...кусочек рисунка, который никогда не будет закончен. Уже пару недель как я его забросила, если только начну по другому. Хэлкараксе... личный душевный стриптиз.
Мне странно, что подобное не практиковалось в других случаях - ведь не один раз эльфы убивали эльфов. Хотя в одном месте есть подобное: Тингол одаривает родичей Оргова (Саэроса) в возмещение за его смерть. Но ведь это - синдар, они подобных вещей могли от гномов набраться (вот гномы точно такое практиковали), а среди нолдор подобного не наблюдается ни разу, кроме вот этого странного "возмещения потерь" (а учитывая, что в другом тексте в этом же месте говорится о "возвращении добра Финголфина" (увезенного на кораблях)), мне кажется, здесь речь идет об имущественных потерях, а не о погибших.
Что, прямо так и говорится об увезенном на кораблях имуществе Финголфина? Феанор еще и вор, плюс ко всему? 0_0
А при каких обстоятельствах ты предполагаешь еще возмещение ущерба, от кого и кому, давай разберемся. Где ты видишь еще примеры, когда один Дом шел к другому на мировую и соответственно, был бы должен возместить ущерб?
Ты меня в очередной раз убить хочешь? Хочешь сказать, что он его не просто предал, он его еще и обобрал до нитки? Загрузил лошадей и шмотье на корабли и тупо затырил???
Мне дурно. Я пошла читать по слогам. Не верю, не верю....
Чтобы не быть голословной, цитата: "А Майдрос просил прощения у Финголфина и его народа за то, что их покинули в Эрумане, и отдал он все добро Финголфина, которое было увезено на кораблях; и отказался от притязания на владычество над всеми номами". "Квэнта Сильмариллион", 5 том.
О сколько нам открытий чудных готовит HOME... Кстати, недавно прочитала, что таки участвовал Финголфин в Братоубийстве :(
Не веришь моему переводу? Ну, пожалуйста: "But Maidros begged forgiveness for the desertion in Eruman, and gave back the goods of Fingolfin that had been borne away in the ships; and he waived his claim to kingship over all the Gnomes".
Я не твоему переводу не верю, я просто не верю, что Профессор мог написать такое, своим глазам не верю. Спасибо тебе, Профессор, что в каноне этого нет. Есть вещи, о которых реально сожалеешь, что они выброшены, но когда натыкаешься на такое вот, реально офигиваешь. Как от предателей А&А, например.
Посоветовалась с Хельги, чтобы спасти свой мозг. Мне кажется, фразу: "Of those horses many of the sires came from Valinor, and they were given to Fingolfin by Maedhros in atonement of his losses, for they had been carried by ship to Losgar." - следует перевести как: "Многие из тех лошадей имели валинорские корни и происходили от коней, отданных Маэдросом в качестве возмещения потерь (проще виры) Финголфина и привезенных на кораблях в Лосгар". Как правильно заметил Хельги, they здесь относится либо к лошадям, либо к потерям, но потери на кораблях не возят.
Ну и по поводу виры телери. Ты ведь имеешь в виду именно Аманских телери, так? А кто бы ее стал платить, сорри? Насколько я помню, нолдор-изгнанникам разрешено было вернуться в Благословенные Земли, но жить они должны были не в Амане, а на Тол Эрессеа (поправь, коли заблуждаюсь). Да и кто из участвовавших в кровопролитии Князей вернулся в Валинор, пред светлы очи Эльвэ, чтобы расплатиться?
А причем здесь - куда разрешили возвратиться? В конце концов, и на Тол Эрессэа сплавать можно, нивапрос.
Что касается "князей", то у них остались наследники, однако, не припоминаю, чтобы с них что-то требовали. Да и рядовые участники остались живые, я полагаю...
Даже если из участвовавших в кровопролитии простых нолдор кто-то счел своим долгом вернуть себе прощение через пролив, вряд ли Толкиен об этом стал бы писать. Зацени подробность описания событий после войны Гнева.
А кто из потомков князей вернулся живьем в Благословенные Земли после ВГ, позвольте узнать?
Потомки в Средиземье остались, верно. Но и то - встал бы вопрос - послали бы виру, почему нет? А зачем тогда было оставаться? Вира платится как просьба о прощении и недержании зла. Кто бы стал ее платить? Галадриэль, которая никого не убивала и перед Тинголом не особо краснела? Гил Гэлад или Элронд? За что? Как? Почему? Даже с Эарендила взять нечего, по большому счету, хотя он-то как раз виру и принес - за всех нолдор и за Феанора, в частности, к ногам валар.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Re: *пожимая плечами*
Re: *пожимая плечами*
А при каких обстоятельствах ты предполагаешь еще возмещение ущерба, от кого и кому, давай разберемся. Где ты видишь еще примеры, когда один Дом шел к другому на мировую и соответственно, был бы должен возместить ущерб?
Re: *пожимая плечами*
Ну хотя бы взять примирение с тэлери после Войны Гнева. О "вире" ничего не говорится.
Re: *пожимая плечами*
Хочешь сказать, что он его не просто предал, он его еще и обобрал до нитки? Загрузил лошадей и шмотье на корабли и тупо затырил???
Мне дурно. Я пошла читать по слогам. Не верю, не верю....
Re: *пожимая плечами*
О сколько нам открытий чудных готовит HOME... Кстати, недавно прочитала, что таки участвовал Финголфин в Братоубийстве :(
Re: *пожимая плечами*
Re: *пожимая плечами*
Re: *пожимая плечами*
Re: *пожимая плечами*
Re: *пожимая плечами*
Re: *пожимая плечами*
Re: *пожимая плечами*
Спасибо тебе, Профессор, что в каноне этого нет.
Есть вещи, о которых реально сожалеешь, что они выброшены, но когда натыкаешься на такое вот, реально офигиваешь. Как от предателей А&А, например.
Re: *пожимая плечами*
Черновики - они на то и черновики, чтобы такие баги делать, а потом исправлять. Плохо, что кроме черновиков у нас в Сильме ничего и нет.
Re: *пожимая плечами*
Мне кажется, фразу: "Of those horses many of the sires came from Valinor, and they were given to Fingolfin by Maedhros in atonement of his losses, for they had been carried by ship to Losgar." - следует перевести как: "Многие из тех лошадей имели валинорские корни и происходили от коней, отданных Маэдросом в качестве возмещения потерь (проще виры) Финголфина и привезенных на кораблях в Лосгар". Как правильно заметил Хельги, they здесь относится либо к лошадям, либо к потерям, но потери на кораблях не возят.
Re: *пожимая плечами*
Re: *пожимая плечами*
А причем здесь - куда разрешили возвратиться? В конце концов, и на Тол Эрессэа сплавать можно, нивапрос.
Что касается "князей", то у них остались наследники, однако, не припоминаю, чтобы с них что-то требовали. Да и рядовые участники остались живые, я полагаю...
Re: *пожимая плечами*
Даже если из участвовавших в кровопролитии простых нолдор кто-то счел своим долгом вернуть себе прощение через пролив, вряд ли Толкиен об этом стал бы писать. Зацени подробность описания событий после войны Гнева.
А кто из потомков князей вернулся живьем в Благословенные Земли после ВГ, позвольте узнать?
Re: *пожимая плечами*
Потомки в Средиземье остались, верно. Но и то - встал бы вопрос - послали бы виру, почему нет?
Re: *пожимая плечами*
А зачем тогда было оставаться?
Вира платится как просьба о прощении и недержании зла. Кто бы стал ее платить? Галадриэль, которая никого не убивала и перед Тинголом не особо краснела? Гил Гэлад или Элронд? За что? Как? Почему? Даже с Эарендила взять нечего, по большому счету, хотя он-то как раз виру и принес - за всех нолдор и за Феанора, в частности, к ногам валар.