...кусочек рисунка, который никогда не будет закончен. Уже пару недель как я его забросила, если только начну по другому. Хэлкараксе... личный душевный стриптиз.
Да нет, с лошадями не все так страшно. По мнению Профессора (что ж я на него все бычу-то, дайте мне кто-нибудь уже по башке!) у них, как и у кошечек-собачек и прочих зверушек, бессмертной души нет и интересоваться их мнением в данном случае вовсе необязательно. Валинорскость этих коней выражалась только в иной породе - высоченные, под стать хозяевам, красивые, дольше живущие и более живучие, выносливые.
По идее, я с Юлей согласна - замерзший Берингов пролив. Примерно так я себе это и представляю.
Ну, с проклятием там очень тяжелая ситуация. Тут два варианта, либо Финарфин признал Феанора ВКН, и тогда должен был ему отчитываться в своем желании уйти (а Феанор заржал бы и сказал: "Скатертью дорога!"), либо он не признал Феанора ВКН и продолжал подчиняться Финголфину, хотя это уже маловероятно, так как закон первородства и все такое, да и Финголфин сам отрекся от власти. Но даже если и так - сам Арафинвэ не подневолил бы собственный народ и даже своих детей, принуждая к единому решению, также и Финголфин, думаю, оставил это на личное решение каждого, все же не шуточное дело.
Вспомните Властелина колец и коня Гэндальфа. "Король в гневе: Гэндальф выбрал самого лучшего коня во всей стране, это был наш драгоценный Сполох… Семь ночей назад конь вернулся, да только теперь он не признает ничьей руки.". "– Это же не простой конь, - ответил маг. - Не ты едешь на нем, это он решает, везти тебя или нет. И уж если решил везти, так сам присмотрит, чтобы ты не свалился."
А ведь этот конь - _потомок_ валинорских. Представляете, какие своенравные были те? Кстати, если бы у феанорингов были личные лошади второго и третьего домов, они прискакали бы тут же, я думаю. (И кое-кто, если б мешал, получил копытом по лбу. Эх, жаль, что феаноринги Рохаллора с компанией не перевозили).
Да, замерзшее. Но льдины еще трескаться должны. По какому принципу - опять-таки неясно.
А насчет времени после проклятия - мне ОЧЕНЬ интересно, что там происходило. В подробностях интересно. Мы ж не знаем ничего. Большинство Феанора с претензиями вежливо послали еще в Тирионе (Арафинвэ, я думаю, был в числе пославших). Но так как второй кандидат временно взял самоотвод, пошли вроде как за Феанором, а вроде и сами по себе. А уж что у них там после ухода Арафинвэ происходило, вообще неясно. Только и знаем, что в Арамане какие-то разборки серьезные начались. А какие, по поводу чего кроме "Феанор во всем виноват" - неизвестно. Известно только, чем все закончилось. А идти или остаться, каждый сам решал, я думаю. Разве что феанорингам думать было уже некогда и не о чем.
На самом деле, и обычная лошадь может возненавидеть ездока, привязаться на смерть и спасать ему жизнь, везти спящего куда скажут и тд. и тп. И нормальный хозяин с обычной лошадью обращается как с мыслящим существом. Если умножить это на трое, получатся те самые валинорские кони, имхо. Умнейшие зверюги, но не до того уж, чтобы постучать копытом по плечу и сказать: "Положь меня где взял".
Арафинвэ и Арфингам как раз сложнее было послать, потому что родственные связи и все такое. По идее, после смерти Финвэ, Феанаро - глава дома, старший сын и тут уже либо крепкая такая ссора с ним, либо повинуешься скрепя сердце. Учитывая мяконький характер Арафинвэ... думаю, он был сильно на распутье.
Да, Валар передали корону Нолофинвэ, но где те Валар для изгнанников - раз, Нолофинвэ сам от нее отказался - два. Думаю, там были полнейшие разброд и шатания в плане власти и никто никого ни к чему не принуждал. Вассалы помладше держались своих Лордов, представители родов и домов жались друг к другу, потому и уверена еще, что старались держаться своих, на всякий случай.
Копытом-то может и не стучали бы. Но сладить с этими конями, я думаю, было очень сложно, если они этого не хотели.
Насчет того, кто тут главный, Арафинвэ как раз мог ориентироваться на мнение Валар - пока не выяснилось, что с этим мнением не согласен Нолофинвэ. Но вот насчет разброда и шатания странно получается. Я, конечно, понимаю, что слово "войско" может означать не совсем то, к чему мы привыкли. Но полный разброд там все ж таки вряд ли был. А вот что их всех в Арамане-то выяснять вдруг понесло, кто главный? Нашли время, в самом деле...
Ну, существа, способные в конце концов приручить сыновей укокошенной ими матушки, сумеют справится с конями, мне кажется. К тому же, арфинги и нолфинги не такие уж плохие хозяева, по атмосферке с ними явно лучше чем с этими психопатами :))
В том-то и дело, что войско. Соответственно, группа товарищей, связанная административно-командными отношениями. И держаться они будут друг друга, и до крайнего случая, пока лично их лорд не принял неугодное сердцу решение, будут подчиняться приказу. Поэтому никакого разброда среди войска, разброд только среди Высоких Лордов.
В Арамане после зачтения Приговора их понесло проклинать Феанаро, заведшего их в этот тупик. Что собственно и спровоцировало его на агрессию.
У сыновей матушки очень отягощенная наследственность - Второй дом, их вечно на Первый клинит. :) Плюс - какой-то там степени племянчатые внуки Фингона и Арэдели. С конями тяжелее как раз. ;-)
Да нет там до поры до времени среди лордов особого разброда. Даже после проклятия Арфин повернул, а про остальных четко сказано, чего они дальше пошли. Молчали, видимо, только сыновья Феанора да Финголфин (отдельно хорошо!). Потом начали проклинать. Потом, если задействовать Шибболет, в Арамане проклятия под нос перешли в дебаты в полный голос и закончились объявлением о том, что король тут Нолофинвэ, и Феанором, который на этот глас народа ответил "Да гори все синим пламенем". ИНтеллигентно выражаясь. До Средиземья подождать не судьба была? Или они как раз ко времени Арамана в себя пришли?
Я понимаю, конечно, что они тормоза. Но что им мешало потормозить еще чуть-чуть или хотя бы СНАЧАЛА залезть на корабли, а потом уже в ругательствах упражняться?
"что ж я на него все бычу-то, дайте мне кто-нибудь уже по башке!"
С удовольствием, подставляй башку! :)
"интересоваться их мнением в данном случае вовсе необязательно"
Э, нет, шалишь! По словам Гэндальфа, Скадуфакс (потомок валинорских лошадей) имеет и собственную волю, и собственное мнение. Что-то он там говорил, что если он решил тебя везти, то уздечки не потребуется и т.д.
Re: Извините за вмешательство, просто вопрос давний...
Да тебе только дай - всю башку отобьешь полным собранием сочинений вместе с черновиками :)))
Нуууу... в порядке бреда - может Сполох - вариант Хуана :)))
На самом деле, и обычная лошадь может возненавидеть ездока, привязаться на смерть и спасать ему жизнь, везти спящего куда скажут и тд. и тп. И нормальный хозяин с обычной лошадью обращается как с мыслящим существом. Если умножить это на трое, получатся те самые валинорские кони, имхо. Умнейшие зверюги, но не до того уж, чтобы постучать копытом по плечу и сказать: "Положь меня где взял".
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Re: Извините за вмешательство, просто вопрос давний...
По идее, я с Юлей согласна - замерзший Берингов пролив. Примерно так я себе это и представляю.
Ну, с проклятием там очень тяжелая ситуация.
Тут два варианта, либо Финарфин признал Феанора ВКН, и тогда должен был ему отчитываться в своем желании уйти (а Феанор заржал бы и сказал: "Скатертью дорога!"), либо он не признал Феанора ВКН и продолжал подчиняться Финголфину, хотя это уже маловероятно, так как закон первородства и все такое, да и Финголфин сам отрекся от власти. Но даже если и так - сам Арафинвэ не подневолил бы собственный народ и даже своих детей, принуждая к единому решению, также и Финголфин, думаю, оставил это на личное решение каждого, все же не шуточное дело.
Даю :)
"Король в гневе: Гэндальф выбрал самого лучшего коня во всей стране, это был наш драгоценный Сполох… Семь ночей назад конь вернулся, да только теперь он не признает ничьей руки.".
"– Это же не простой конь, - ответил маг. - Не ты едешь на нем, это он решает, везти тебя или нет. И уж если решил везти, так сам присмотрит, чтобы ты не свалился."
А ведь этот конь - _потомок_ валинорских. Представляете, какие своенравные были те?
Кстати, если бы у феанорингов были личные лошади второго и третьего домов, они прискакали бы тут же, я думаю. (И кое-кто, если б мешал, получил копытом по лбу. Эх, жаль, что феаноринги Рохаллора с компанией не перевозили).
Да, замерзшее. Но льдины еще трескаться должны. По какому принципу - опять-таки неясно.
А насчет времени после проклятия - мне ОЧЕНЬ интересно, что там происходило. В подробностях интересно. Мы ж не знаем ничего.
Большинство Феанора с претензиями вежливо послали еще в Тирионе (Арафинвэ, я думаю, был в числе пославших). Но так как второй кандидат временно взял самоотвод, пошли вроде как за Феанором, а вроде и сами по себе. А уж что у них там после ухода Арафинвэ происходило, вообще неясно. Только и знаем, что в Арамане какие-то разборки серьезные начались. А какие, по поводу чего кроме "Феанор во всем виноват" - неизвестно. Известно только, чем все закончилось.
А идти или остаться, каждый сам решал, я думаю. Разве что феанорингам думать было уже некогда и не о чем.
Re: Даю :)
Арафинвэ и Арфингам как раз сложнее было послать, потому что родственные связи и все такое. По идее, после смерти Финвэ, Феанаро - глава дома, старший сын и тут уже либо крепкая такая ссора с ним, либо повинуешься скрепя сердце. Учитывая мяконький характер Арафинвэ... думаю, он был сильно на распутье.
Да, Валар передали корону Нолофинвэ, но где те Валар для изгнанников - раз, Нолофинвэ сам от нее отказался - два. Думаю, там были полнейшие разброд и шатания в плане власти и никто никого ни к чему не принуждал. Вассалы помладше держались своих Лордов, представители родов и домов жались друг к другу, потому и уверена еще, что старались держаться своих, на всякий случай.
Re: Даю :)
Насчет того, кто тут главный, Арафинвэ как раз мог ориентироваться на мнение Валар - пока не выяснилось, что с этим мнением не согласен Нолофинвэ. Но вот насчет разброда и шатания странно получается. Я, конечно, понимаю, что слово "войско" может означать не совсем то, к чему мы привыкли. Но полный разброд там все ж таки вряд ли был.
А вот что их всех в Арамане-то выяснять вдруг понесло, кто главный? Нашли время, в самом деле...
Re: Даю :)
В том-то и дело, что войско. Соответственно, группа товарищей, связанная административно-командными отношениями. И держаться они будут друг друга, и до крайнего случая, пока лично их лорд не принял неугодное сердцу решение, будут подчиняться приказу. Поэтому никакого разброда среди войска, разброд только среди Высоких Лордов.
В Арамане после зачтения Приговора их понесло проклинать Феанаро, заведшего их в этот тупик. Что собственно и спровоцировало его на агрессию.
Re: Даю :)
Да нет там до поры до времени среди лордов особого разброда. Даже после проклятия Арфин повернул, а про остальных четко сказано, чего они дальше пошли. Молчали, видимо, только сыновья Феанора да Финголфин (отдельно хорошо!).
Потом начали проклинать. Потом, если задействовать Шибболет, в Арамане проклятия под нос перешли в дебаты в полный голос и закончились объявлением о том, что король тут Нолофинвэ, и Феанором, который на этот глас народа ответил "Да гори все синим пламенем". ИНтеллигентно выражаясь.
До Средиземья подождать не судьба была? Или они как раз ко времени Арамана в себя пришли?
Re: Даю :)
Эльфы - дивный народ. Проклятие не у всех быстро усвоилось :)))
Re: Даю :)
Re: Даю :)
Re: Извините за вмешательство, просто вопрос давний...
С удовольствием, подставляй башку! :)
"интересоваться их мнением в данном случае вовсе необязательно"
Э, нет, шалишь! По словам Гэндальфа, Скадуфакс (потомок валинорских лошадей) имеет и собственную волю, и собственное мнение. Что-то он там говорил, что если он решил тебя везти, то уздечки не потребуется и т.д.
Re: Извините за вмешательство, просто вопрос давний...
Нуууу... в порядке бреда - может Сполох - вариант Хуана :)))
На самом деле, и обычная лошадь может возненавидеть ездока, привязаться на смерть и спасать ему жизнь, везти спящего куда скажут и тд. и тп. И нормальный хозяин с обычной лошадью обращается как с мыслящим существом. Если умножить это на трое, получатся те самые валинорские кони, имхо. Умнейшие зверюги, но не до того уж, чтобы постучать копытом по плечу и сказать: "Положь меня где взял".