...кусочек рисунка, который никогда не будет закончен. Уже пару недель как я его забросила, если только начну по другому. Хэлкараксе... личный душевный стриптиз.
Я вообще эту ситуацию с Арэдель плохо понимаю. Как-то она не в ее характере - упрямая же вроде, как коза, а тут мужик чарами в дом тащит, намеки неприличные делает... какая-то она странная, право слово. Может Эол внешне на Келегорма был похож? :)))
Полководец-то там как раз Фингон, что он неоднократно демонстрировал и впоследствии. Но я думаю, он был не в обиде, что его заслугу в данном бою приписывают не ему.
Ну и чем ее тогда оригинал не устроил? Фиг с ним, с кузенством, это меньшее из зол было бы. И Келегорм, может, с такой женой пообтесался бы...
Я думаю, Фингона вообще мало волновали формальности. Кстати, а ведь именно в Альквалондэ Фингон и узнал, что он именно полководец (и что это вообще такое). Раньше-то неоткуда было.
Ну, куда там, первого красавца Тириона выдавать замуж.. тьфу, то есть женить на какой-то замухрышке из семьи этого недобрата. Хотя, мне кажется и сам Келегорм воспринимал ее скорее как друга, чем как объект возможной страсти. Хотя, может и женился бы когда, с тоски...
Ну знаете, мы тоже свою красавицу и умницу, Белую деву нолдор, всяким бешеным отдавать не обязаны. Еще и с плохой наследственностью со стороны Мириэль, кстати.
Да я тоже думаю, что там дружба была. Но в то, что Эол Арэдель прям Та Самая Половина, категорически не верю. Скорее наоборот...
У меня, кстати, есть имха, что Фингон от этого брака был фшоке. То есть, он ни сестру замужнюю, ни ейного мужа, ни отпрыска в глаза не видел, конечно, но слухи явно до него дошли, и о том каков муженек, и о том каков брак... мне кажется, он немножко этого недопонимал, мягко скажем.
Я думаю, вся семья... недопонимала. И Тургон, и Фингон, и Финголфин. И кузены, если узнали конец истории, ОЧЕНЬ пожалели, что в кои-то веки не стали шашкой махать.
А учитывая, что родич ТИнгола вот так вот обошелся с дочерью короля нолдор, все еще веселее. Могло превратиться в такую свару, что мама не горюй. ТИнгол вон за дочку на дружественный Нарготронд идти собирался. И тут могло полыхнуть. В принципе.
Мне вот интересно, кстати - если, допустим, Эол Арэдель шантажировал, и она на или-или ответила согласием выйти замуж - это формально считается по доброй воли и не против своей воли? Или все равно насилие?
Мне прежде всего интересно, насколько далеко простирается это самое "взаимное согласие" законов и обычаев. Теоретически хотя бы. Если влюблена девица - один коленкор, а если свободна? "Выйди за меня, а то брата твоего прикончу и не поморщусь", грубо говоря - это еще добровольно (согласилась же!) или уже принуждение?
ЧТо касается собственно Арэдель, то первоначально у нее и был брак по принуждению. И следы остались. Причем выразительные такие. Живет фактически взаперти, с родными общаться запрещено - это, блин, как называется, счастливая семейная жизнь? Я уж не говорю о том, что родным вообще-то очень интересно и приятно жить, дочь-сестру похоронив... Да, потом "слухи дошли" - а почему нельзя весточку послать - мол, жива, здорова, замужем, просьба не беспокоить... Значит, нельзя было. Ну и что это за брак, о котором нигде не сказано, что "против воли"? Да лучше против, чем такое "за".
А если вспомнить, что Эол довольно странный эльф, и что в черновиках он и Морготу служил, было дело... то я не знаю. Честно. И если честно, мне проще в шантаж поверить, чем в то, что вот такая вот у них, у эльфЕй, любовь бывает. Нафиг такую любовь, искаженная она насквозь. А чем7 Если задействовать теоретически плен, то практически очень просто. Говорят, твой братец аж на Тангородрим за родичем лазил? Как думаешь, красавица, а второй раз получится? Или может, тебя на самого короля нолдор обменяют?
Это все, разумеется, в порядке бреда. Но понять, что случилось с Арэдель,я не в состоянии. И ведь не авари - аманэльдэ, дочь короля, гордячка, небось, каких мало... Если это такая вот любовь - нафиг такую любовь, гнилая она.
Да я тоже не понимаю совершенно и не верю в такую любовь. Может это все-таки чары были? Чарами к дому привлек и окончательно девке голову заморочил, так что не понимала на каком свете находится. Нолфинги вроде все по части чар не спецы, вот и не распознала сначала, не смогла сопротивляться, потом поздно было. Правда непонятно зачем сына в таких условиях рожать, но может и тут дело нечисто. Все же, сынок, чуть ли не добровольно служащий Морготу... это бррр, это изначально искажение в крови должно быть. И тоже, кстати, вслед за отцом, возжелавший женщину без ее согласия. Тут явно от мамы одна внешность.
Говорят, твой братец аж на Тангородрим за родичем лазил? Как думаешь, красавица, а второй раз получится? Или может, тебя на самого короля нолдор обменяют? В такой шантаж мне не особо верится. Когда она из Гондолина сбежала, несмотря на то, что город закрытый и несмотря на мольбы брата, она не особо о его судьбе или судьбе города думала. И когда по пустошам скиталась, рискуя в плен попасть тот самый, из которого потом братцу вторую попытку делать или на Нолофинвэ менять - тоже не очень-то она о них в тот момент пеклась. Тут имхо, либо помутнение сознания чарами, либо она от природы не шибко на головку сильна. Вон, Юля же приводит пример Тургона, который дочь родную назначает советником, а о сестер заботится как о маленькой. С чего бы?
А Эол-то с чего в чарах спец? (не, ну было у меня подозрение, с чего. Но это не канон уже ни разу). С нолфингами, кстати, отдельный анекдот. Сама приставка Ноло - она ж из серии чар первоначально была, и имя Финголфин в ту же степь. Потом Профессор взял и передумал вдруг. Но при этом Рингиль у Нолофинвэ прям назгульский клинок - холодом жжет. И Фингон Маэдроса не просто вымолил - он до него дошел сначала. И Нолофинвэ доскакал до Моргота, и никто не остановил. А должны были, по логике вещей. Зачем нам бой, когда в руки идет живой король (и любимый окружающими, между прочим!) Так что может у них чары есть, просто узкопрофессиональные. :)
Насчет Маэглина - да, это очень подозрительное наследство. Впрочем, Эол и описан странно, и выглядит странно, и вообще полуорк...Ну хорошо, заморочил он ей голову - так зачем она потом-то от него бежала аж до Гондолина? Если разморочилась - достаточно было пожаловаться Келегорму и Куруфину и с удовольствием наблюдать за последствиями. И потом - она ж Маэглину тому же красоты Гондолина и славную историю рода чуть ли не с рождения расписывала. Куда в этом-то случае чары подевались и почему она, поняв, что произошло, не дернула прям сразу от любимого-то мужа, благо бежать недалеко совсем?
Думать об опасности, когда ее нет явной, не всякий способен. Мирный Белерианд уж точно не способствует. Но любому легкомыслию предел должен быть. Там видно, что деве море по колено. Но зачем было _после_ истории с Эолом обязательно в ГОндолин? Значит, думала все ж о чем-то, кроме? Даже у братьев, к которым так рвалась, не погостила. Бежала, отчаянно бежала, чтоб не нашел. Любовь?
И если она такая вся легкомысленная, почему не натравила КиК на Эола (а они б с удовольствием и без допобстоятельств в виде фактически похищения родственницы, семейные тайны выдавать необязательно). Зачем потом за мужа просила, хоть и безуспешно? Не получается просто...
ДЛя меня вся сентенция Шибболета вообще непонятна про Арэдель. Если Тургон опекал ее еще в Амане - зачем, куда родители смотрели? Ладно, Нолофинвэ с Феанором сшибался, но у девушки-то и мать есть! Если она младше Галадриэли - сколько ж тогда лет не столько ей, сколько Аракано? Она заявлена Третьим ребенком, и ее опекают. А он четвертый. Он в этих ЛЬдах вырос вообще, что ли?!
Можно, конечно, предположить, что не сильна на голову. Но там вообще слабоумие получается откровенное. ТОлько она-то себя ведет как пленница, вот в чем дело...
Нет, определенные простые чары, я полагаю, доступны всем эльфам, там ту же кровь заговорить, дорогу найти, с дубом потрепаться, это запросто. Просто об Эоле конкретно сказано, что он ее чарами заплутал в лесу и вывел к своему дому. К тому же, о нем говорится, что он более искусен был в кузнечном деле и изготовлении мечей, чем даже нолдор, а это вообще что-то с чем-то - все свои величайшие штуки и мечи нолдор создают с помощью чар, там взаимодействие с материей уже на ином уровне. О Куруфине, если не глючу, говорится, что он силен в чарах, в Нарготронде, если опять мне не снится, он на совете речь толкая, прибегал к помощи чар (тоже кстати интересный момент - как? В помещении находится Финрод, да и явно не он один там распознал бы обращение к силам). Вот этими вещами Нолфинги вроде не балуются, я это имела в виду.
Шантаж плох еще тем, что это получается чистое насилие, а уж над такой гордой птицей как Арэдель... вот тогда она бы точно КиК на него натравила при первой возможности, да что там, сама бы придушила спящего. Тут явно какой-то добровольно-принудительный порядок. Может он правда, не так и противен ей был, просто он ей чуйств подколдовал для разгону, а там само пошло :))
Галадриэль и Арэдель ровестницы вроде, а Амбаруссат по мнению Юли младше их обеих. Видимо, Аракано где-то в том же возрасте, может чуть помладше.
Имхо, вот как раз плен ей меньше всего грозил в тех местах. Это же Осада Ангбанда и места от севера относительно далекие. Вот смерть в Нан-Дунгортеб - запросто, а плен - вряд ли.
Ничего там странного. Либо он ее запугал и принудил (в случае, если насильный брак для эльфа все же возможен - не забываем, что ЗиОЭ - тоже черновик, и его можно "переиграть"), либо она его все же полюбила в начале.
Вот серьезно. А тут - что? Сдаст ее в Ангбанд для опытов? Руки-ноги отрежет и скажет, что так и было? Он, конечно, личность выдающаяся, но не до такой же степени, в самом деле. До такого и Маэглин не доходил, а он папу умудрился переплюнуть.
Убить сына, которого считаешь предателем, это конечно страшно, но в рамках. А вот попытаться убить сына женщины, которую любишь, приговорить к страшной смерти целый город, ради того, чтобы удовлетворить свою страсть... неее, не равняйте пожалуйста.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Re: У них просто иная логика )))
Полководец-то там как раз Фингон, что он неоднократно демонстрировал и впоследствии. Но я думаю, он был не в обиде, что его заслугу в данном бою приписывают не ему.
Re: У них просто иная логика )))
Я думаю, Фингона вообще мало волновали формальности.
Кстати, а ведь именно в Альквалондэ Фингон и узнал, что он именно полководец (и что это вообще такое). Раньше-то неоткуда было.
Re: У них просто иная логика )))
Хотя, мне кажется и сам Келегорм воспринимал ее скорее как друга, чем как объект возможной страсти.
Хотя, может и женился бы когда, с тоски...
Re: У них просто иная логика )))
Да я тоже думаю, что там дружба была. Но в то, что Эол Арэдель прям Та Самая Половина, категорически не верю. Скорее наоборот...
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
А учитывая, что родич ТИнгола вот так вот обошелся с дочерью короля нолдор, все еще веселее. Могло превратиться в такую свару, что мама не горюй. ТИнгол вон за дочку на дружественный Нарготронд идти собирался. И тут могло полыхнуть. В принципе.
Мне вот интересно, кстати - если, допустим, Эол Арэдель шантажировал, и она на или-или ответила согласием выйти замуж - это формально считается по доброй воли и не против своей воли? Или все равно насилие?
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
ЧТо касается собственно Арэдель, то первоначально у нее и был брак по принуждению. И следы остались. Причем выразительные такие. Живет фактически взаперти, с родными общаться запрещено - это, блин, как называется, счастливая семейная жизнь? Я уж не говорю о том, что родным вообще-то очень интересно и приятно жить, дочь-сестру похоронив... Да, потом "слухи дошли" - а почему нельзя весточку послать - мол, жива, здорова, замужем, просьба не беспокоить...
Значит, нельзя было. Ну и что это за брак, о котором нигде не сказано, что "против воли"? Да лучше против, чем такое "за".
А если вспомнить, что Эол довольно странный эльф, и что в черновиках он и Морготу служил, было дело... то я не знаю. Честно.
И если честно, мне проще в шантаж поверить, чем в то, что вот такая вот у них, у эльфЕй, любовь бывает. Нафиг такую любовь, искаженная она насквозь.
А чем7 Если задействовать теоретически плен, то практически очень просто. Говорят, твой братец аж на Тангородрим за родичем лазил? Как думаешь, красавица, а второй раз получится? Или может, тебя на самого короля нолдор обменяют?
Это все, разумеется, в порядке бреда. Но понять, что случилось с Арэдель,я не в состоянии. И ведь не авари - аманэльдэ, дочь короля, гордячка, небось, каких мало...
Если это такая вот любовь - нафиг такую любовь, гнилая она.
Re: У них просто иная логика )))
Говорят, твой братец аж на Тангородрим за родичем лазил? Как думаешь, красавица, а второй раз получится? Или может, тебя на самого короля нолдор обменяют?
В такой шантаж мне не особо верится. Когда она из Гондолина сбежала, несмотря на то, что город закрытый и несмотря на мольбы брата, она не особо о его судьбе или судьбе города думала. И когда по пустошам скиталась, рискуя в плен попасть тот самый, из которого потом братцу вторую попытку делать или на Нолофинвэ менять - тоже не очень-то она о них в тот момент пеклась. Тут имхо, либо помутнение сознания чарами, либо она от природы не шибко на головку сильна. Вон, Юля же приводит пример Тургона, который дочь родную назначает советником, а о сестер заботится как о маленькой. С чего бы?
Re: У них просто иная логика )))
С нолфингами, кстати, отдельный анекдот. Сама приставка Ноло - она ж из серии чар первоначально была, и имя Финголфин в ту же степь. Потом Профессор взял и передумал вдруг.
Но при этом Рингиль у Нолофинвэ прям назгульский клинок - холодом жжет. И Фингон Маэдроса не просто вымолил - он до него дошел сначала. И Нолофинвэ доскакал до Моргота, и никто не остановил. А должны были, по логике вещей. Зачем нам бой, когда в руки идет живой король (и любимый окружающими, между прочим!) Так что может у них чары есть, просто узкопрофессиональные. :)
Насчет Маэглина - да, это очень подозрительное наследство. Впрочем, Эол и описан странно, и выглядит странно, и вообще полуорк...Ну хорошо, заморочил он ей голову - так зачем она потом-то от него бежала аж до Гондолина? Если разморочилась - достаточно было пожаловаться Келегорму и Куруфину и с удовольствием наблюдать за последствиями. И потом - она ж Маэглину тому же красоты Гондолина и славную историю рода чуть ли не с рождения расписывала. Куда в этом-то случае чары подевались и почему она, поняв, что произошло, не дернула прям сразу от любимого-то мужа, благо бежать недалеко совсем?
Думать об опасности, когда ее нет явной, не всякий способен. Мирный Белерианд уж точно не способствует. Но любому легкомыслию предел должен быть. Там видно, что деве море по колено. Но зачем было _после_ истории с Эолом обязательно в ГОндолин? Значит, думала все ж о чем-то, кроме? Даже у братьев, к которым так рвалась, не погостила. Бежала, отчаянно бежала, чтоб не нашел. Любовь?
И если она такая вся легкомысленная, почему не натравила КиК на Эола (а они б с удовольствием и без допобстоятельств в виде фактически похищения родственницы, семейные тайны выдавать необязательно). Зачем потом за мужа просила, хоть и безуспешно? Не получается просто...
ДЛя меня вся сентенция Шибболета вообще непонятна про Арэдель. Если Тургон опекал ее еще в Амане - зачем, куда родители смотрели? Ладно, Нолофинвэ с Феанором сшибался, но у девушки-то и мать есть! Если она младше Галадриэли - сколько ж тогда лет не столько ей, сколько Аракано? Она заявлена Третьим ребенком, и ее опекают. А он четвертый. Он в этих ЛЬдах вырос вообще, что ли?!
Можно, конечно, предположить, что не сильна на голову. Но там вообще слабоумие получается откровенное.
ТОлько она-то себя ведет как пленница, вот в чем дело...
Re: У них просто иная логика )))
Шантаж плох еще тем, что это получается чистое насилие, а уж над такой гордой птицей как Арэдель... вот тогда она бы точно КиК на него натравила при первой возможности, да что там, сама бы придушила спящего. Тут явно какой-то добровольно-принудительный порядок. Может он правда, не так и противен ей был, просто он ей чуйств подколдовал для разгону, а там само пошло :))
Галадриэль и Арэдель ровестницы вроде, а Амбаруссат по мнению Юли младше их обеих. Видимо, Аракано где-то в том же возрасте, может чуть помладше.
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Сорвался коммент
Re: Сорвался коммент
Re: Сорвался коммент
Re: Сорвался коммент
Re: Сорвался коммент
Re: Сорвался коммент
Re: Сорвался коммент
Re: Сорвался коммент
Re: Сорвался коммент
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
гордо
Re: гордо
Re: гордо
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Юль, мы глумимся просто)))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Я прям представить себе боюсь, как он выглядел в таком случае %)
Не надо переигрывать законы и обычаи, а то все окончательно запутается! ДОлжен же быть ориентир какой-никакой. )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Он, конечно, личность выдающаяся, но не до такой же степени, в самом деле. До такого и Маэглин не доходил, а он папу умудрился переплюнуть.
Re: У них просто иная логика )))
Нет, имхо, Эол хуже.
Re: У них просто иная логика )))
А почему?! Потому что пытался убить своего сына, а не чужого? Так имхо, один черт...
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
"Я выбираю - за себя и за сына!" Не за целый город все ж таки.
По мне оба хуже, на самом деле.
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
И Профессор этого, между прочим, не одобрял
Re: И Профессор этого, между прочим, не одобрял
Re: И Профессор этого, между прочим, не одобрял
Re: И Профессор этого, между прочим, не одобрял
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))