...кусочек рисунка, который никогда не будет закончен. Уже пару недель как я его забросила, если только начну по другому. Хэлкараксе... личный душевный стриптиз.
====Старший отщепенец, Король отрекся, идем по цепочке.
Ну да. Но в твоем варианте как раз Валар по цепочке идут. Потому что Финвэ все равно, он за Феанором следует (у них это со средним сыном семейное, ага).
====тут дело глобальнее - весь народ не вылечишь, а там именно общее поветрие.
Честно? Тогда лучше сманить кого-нибудь на какую-нибудь авантюру (например, Сильмарил Тинголу добывать, кстати). И в крайнем случае дать мужчинам сложиться, а женщин - к Кирдану. Лучше уж так, чем то, что случилось...И быстро, пока они не опомнились еще.
==== Кстати, радуется он Хурину, а не брату, которого давнееееенько не видел, заметь это.
У меня трава другая. ;-) Пользуйтесь орлами Манвэфлота! В смысле, обрадовался Тургон именно тому, кого давно не видел, ага. :)
======Тургон подставил отца и брата, забрав треть войска с передовой и смывшись в неизвестном направлении, со словами: "Так приказали Валар".
Ну не соврал хоть *с долгим выразительным вздохом*
==Единственное, что имел на это сказать Фингон (с кривой усмешкой): "Тебе следовало бы раньше прислушиваться к их советам, брат". Но... думаю, не сказал. Смолчал. Молча хлопнул по плечу и прошел мимо. Предпоследний раз, когда они общались. А потом уже на поле, и "привет, Хурин".
А Финголфин что сказал? Знаешь, у твоего Тургона есть один глобальный недостаток: он больно уж бессовестный. :) Такому, имхо, Манвэ не то что орлов с пирогами - тумака отцовского не даст. И зачем он тогда вышел в Нирнаэт? Сидел бы дома. Нет, я верю в семейное воспитание. ;)
====Я не не люблю Арафинвэ. Я просто терпеть не могу, когда из него делают святошу
ну давай тогда придумаем, чтобы он был не трус. Зачем Финроду совсем плохой отец?
====Нарготронд изначально закрытый для людей город, тайное поселение
Я понимаю. Но он все ж не ГОндолин. Просто хорошо охраняется. Кому надо - те проходили. А так получается, что служат дортонионцы Финроду, а заботятся о вассалах (чужих) лорды Хифлума и халадины, которые вообще незалежные. А Нарготрондцы фигней страдают и вгоняются в депрессию. Непорядок.
Честно? Абсолютно. Нерешительность - их главный недостаток. Нет, они не трусы, не подлецы, не идиоты, и сражаться умеют (отравленными стрелами) и вообще. С ними все просто - они боятся посмотреть в глаза своему демону, поэтому делают вид, что его нет. И когда Финрод напоминает им, что поздно строить из себя школьниц, пора расплачиваться по счетам, они отрекаются от своего Короля, как от безумца. Это не он их выбрал, это народ Арфина, его наследие (и еще спрашивают, почему Король большую часть времени шлялся где ни попадя и любил людей).
Пользуйтесь орлами Манвэфлота! Не, не верю я, что орлы прямо вот были у Тургона на посылках :)
А Финголфин что сказал? А что он мог сказать? Сыночка, в кого же ты такой подлец? Его перед фактом поставили - воля Валар, так надо, папа. Ну, надо так надо, вали, родной.
Знаешь, у твоего Тургона есть один глобальный недостаток: он больно уж бессовестный Ага. Тоже заметила? А еще спрашиваешь, за что я не люблю Тургона.
Тут очень интересный момент. С одной стороны, Тургон выполняет волю Валар и якобы дает надежду всему Средиземью, хотя у меня два вопроса к Валар - 1. А что, в другом месте Эарендил никак не мог родиться? 2. А без этих выеживаний нельзя было с Морготом разобраться, если уж все равно собирались? Страшно было за живущих в Белерианде? Ну правильно, надо было подождать пока они сами вымрут в войне с Морготом и феанорингами, ага. Тут получается, что Тургон хороший и все правильно сделал.
А если посмотреть с другой стороны, то он предал отца и брата, зарылся в нору, где трусливо прятался, пока не выкурили. Умер абсолютно бессмысленно и глупо, защищая родную нору.
ну давай тогда придумаем, чтобы он был не трус. Зачем Финроду совсем плохой отец? Он не был трусом. Он был нерешительным.
=====С ними все просто - они боятся посмотреть в глаза своему демону, поэтому делают вид, что его нет. И когда Финрод напоминает им, что поздно строить из себя школьниц, пора расплачиваться по счетам, они отрекаются от своего Короля, как от безумца
Своим демонам добровольно мало кто способен взглянуть в глаза. Нужна помощь, стимул, если хочешь. И тут есть момент, который я где-то у тебя писала. Могу повторить. Имхо, с арфингами (особенно рядовыми) сыграл злую шутку тот факт, что они участия в альквалондском банкете не приняли. И так и не поняли, что это не их заслуга, а их везение. Финрод, кстати, больше других понимал - а вот объяснить то ли не смог, то ли не захотел, решил, что до такого самим надо додуматься, не помогут посторонние. Вспомни арфингов у Тингола - да это они, не мы! Они и нас предали! (и очень мне интересно, что говорили и думали о Фингоне и его отряде. Осуждали втихаря? Жалели с оттенком снисходительности?) Вот и получился Нарготронд. Тот самый, великий и ужасный. Которому Турин кровь пустил, но немного не рассчитал, ага. Пациент помер. А может быть, Финрод просто до поры до времени был нерешителен сам. Пытался и вашим, и нашим (по сцене у Тингола это тоже видно). И как только это вот качество свое осознал и поймал - рубанул по нему с плеча. И удачно.
=====это народ Арфина, его наследие (и еще спрашивают, почему Король большую часть времени шлялся где ни попадя и любил людей).
Ну щас, народ Арфина. Там часть (и немалая) - вообще синдар. Арфин их не то что в глаза не видел - еще и не знал небось, что такие есть. ))) Нет, увы. Это именно государство Финрода и его же народ.
===Не, не верю я, что орлы прямо вот были у Тургона на посылках :)
Ага. "Эй, лорд, тут Хурин ходит и орет! Везти или не надо?" - "Не, не надо, он предатель!" *через полчаса* Ой, я передумал, везти! "Бу сде, мой капитан!" И ведь полетели. ))) Меня этот эпизод всегда забавлял.
==== Сыночка, в кого же ты такой подлец?
Вот понимаешь. ИМХО, хватит с них Маэглина (и Ар-Фаразона, кстати).
=====Его перед фактом поставили - воля Валар, так надо, папа. Ну, надо так надо, вали, родной.
Тут только повторюсь - город ТАКОГО короля Манвэ путем орлов защищать не будет. А они с воздуха именно что защищает. Гондолин ж сверху найти раз плюнуть. Даже Лучиэнь видела, когда пролетала.
===А еще спрашиваешь, за что я не люблю Тургона.
Дак я тоже могу мозги не ломать, а сказать, что Финрод соглашатель. ))) Но это ж будет не обязательно верно.
===А если посмотреть с другой стороны, то он предал отца и брата, зарылся в нору, где трусливо прятался, пока не выкурили
Нирнаэт ты опять забыла. Сам вышел, никто не выкуривал. В том-то и прелесть Гондолина, что там все выпадает. Я нанизала на понравившуюся мне ось. Но именно нанизала, по ниточке собирала там картинку, там загибулину истории. У Гондолина три глобальные оправдания - покровительство Манвэ, втородомовство и Эарендиль, который не мог появиться в том городе, который получается, и у тебя в том числе. Вопрос доверия, если хочешь. ))
====Он не был трусом. Он был нерешительным.
А с чего ему, собственно, быть решительным? От братьев скрылся в Альквалондэ, править Тирионом явно не помогал, держался строго нейтралитета и со всеми, видимо, поддерживал хорошие отношения... это не плохо все, кто бы спорил. Но тоже чревато.
О, наконец-то я нашла этот коммент! Думала, неужели он мне приснился...
Вспомни арфингов у Тингола - да это они, не мы! Они и нас предали! (и очень мне интересно, что говорили и думали о Фингоне и его отряде. Осуждали втихаря? Жалели с оттенком снисходительности?) А может быть, Финрод просто до поры до времени был нерешителен сам. Пытался и вашим, и нашим (по сцене у Тингола это тоже видно).
Неа. Ты права в отношении Ангрода, но не Финрода.
Как раз он, посылая Ангрода к Тинголу, категорически запрещает упоминать о Братоубийстве. А ведь это еще извернуться надо, так доложить обстановку, чтобы не задеть Альквалондэ. Явно сам состряпал рассказ об Исходе, так чтобы без лжи, но и без правды. "Слушай внимательно, Ангарато. Если Тингол спросит почему мы поперлись через Хэлкараксэ, а не пришли к нашим, не попросили перевезти, говори, что корабли были заняты. И без подробностей!".
Зачем ему это надо, по идее? Ведь себя обелить - как нефиг делать, причем с открытым сердцем. Они не убивали телери, они не прикасались к кораблям, они вообще невиновны и преданы. Он просит молчать об этом, именно чтобы отмазать нолфингов и феанорингов. Понятно, что вечно это неведение длиться не могло, но возможно, он надеялся, что Тингол хотя бы даст им всем осесть где-то, сразу с порога не погонит. Не знаю.
А вот Ангрод действует как раз в рамках того, что ты описала. Кой черт его потянул за язык - я не понимаю, но он оправдывает себя и своих, и заваливает с головой феанорингов и Фингона.
Там часть (и немалая) - вообще синдар. Щас гадость скажу :)) У меня от синдар, присоединяющихся к королевствам нолдор, четкое ощущение, как от булки в котлетах - они там для количества :) Сравни с хадорингами на службе у Фингона, или с беорингами у Финрода - вожди людей конкретно делают погоду в стане Лордов, а вот вспомни хоть одного синду в Нароге или Гондолине, который имел свое, довольно веское и четко выраженное мнение?
====Как раз он, посылая Ангрода к Тинголу, категорически запрещает упоминать о Братоубийстве
Ты понимаешь, тут вопрос номер один сразу и у многих - почему Финрод действует в обход Нолофинвэ. Феанариони-то не на пустом месте вздыбились. Второе - зачем надо было именно Ангрода посылать? Он же не сдержанный. Лучше самому или Ородрета. И третье. Самое серьезное. Они уже один раз напоролись на милую ситуацию под названием "Морготова ложь". Вправду надеялись, что он ни о чем не узнает? А узнав, не доведет картину в сильно преувеличенном виде до синдар? В такой ситуации лучше ТИнгола предупредить - пусть не сразу, но и не сильно позже. Во избежание. Тот еще мягко отреагировал в итоге, учитывая характер...
=====А вот Ангрод действует как раз в рамках того, что ты описала. Кой черт его потянул за язык - я не понимаю, но он оправдывает себя и своих, и заваливает с головой феанорингов и Фингона.
Это не за язык потянули. Это отношение прорвалось. Возможно, ФИнрод пытался его изменить, но не вышло. Я предполагаю, что арфинги младшие (АА плюс Галадриэль) к феанорингам относились, как к убийцам, к себе, как к героям... а в отношении Финголфина, Фингона и К делали вид, что ничего не было. Жутко опасная позиция. И для Фингона с отрядом, кстати, еще и унизительная. Снисходительность такая. Чуть свысока.
=====Сравни с хадорингами на службе у Фингона, или с беорингами у Финрода - вожди людей конкретно делают погоду в стане Лордов
И в каком же это месте беоринги делают погоду? :) Хадоринги - да, но они у меня тоже глючные, и их положение уникально. "Равный эльфийским владыкам", такое только про Хадора говорили. А серые эльфы Митрима приютили Риан и воспитали Туора. ДЛя меня этого достаточно. Просто наиболее активные и заметные синдар ушли к Кирдану либо в Дориат. Поэтому и. В Гондолине, кстати, среди лордов есть синдарские - и подозреваю, что это потому, что Гондолин лучше прописан.
Блин, полезла уточнять и запуталась в версиях. В одной говорится, что он послал Ангрода к Тинголу, в другой, что на празднике они все вместе там были, в третьей Ангрод вообще ничего Тинголу не говорит... кто поймет, какая правильная?
Почему это Финрод действует через голову Нолофинвэ? Он контачит с Тинголом в качестве родственника, видимо, старый параноик только родных и пригласил, с остальными имел дело опосредованно. Я, наверное, все же придержусь версии, когда сорвался именно Ангрод, в ответ на прямые обвинения. Если Финрод запретил открывать рот на эту тему, откуда Тингол узнал? Мелиан, или кто-то из простых арфингов проболтался?
В этой ситуации меня больше всего бесит Ангрод. Сука, ведь Фингон твой друг!!! Все же, хоть Толкиен и убрал версию предательства АА, но явно, эти персонажи у него не в любимчиках ходят. У меня, впрочем, тоже.
Я подозреваю, что Финрод надеялся как-то постепенно и мягко ввести Тингола в курс дела. После того, как все утрясется, все рассядутся по местам и миграционная истерия прекратится. Не получилось. _________________________________
Ну, я вообще больше имела в виду именно хадорингов, поскольку с беорингами трудно - их практически просто нет на момент повествования.
====Блин, полезла уточнять и запуталась в версиях.
Там не версия. Там разное время. Смотри: Финрод посылает Ангрода - и именно ккак посланника, потому что на совете Ангрод докладывает, что Тингол нолдор разрешил жить на севере. (Из чего тут же вспыхивает конфликт, Карантир (вроде) наезжает на Ангрода, все ругаются, Нолофинвэ (мой) смотрит на этот бардак, переглядывается с Фингоном и не без ехидства говорит по осанвэ, что тому воистину удалось исцелить вражду. Перепалка как в старые добрые тирионские времена. :)) Потом праздник примирения, все щасливы, нолдор осваивают территорию. Галадриэль уходит в ДОриат, на расспросы Мелиан отвечает уклончиво. Особено меня радует ее "нас не выгнали, мы сами ушли!" Ааааарфинги )))) Потом по Белерианду начинают ползти очень интересные слухи про пришельцев (лет через 50, в общем, долго это все длилось). О них узнает Кирдан. Интересно, что он в курсе, что у нолдор (видимо, до сих пор, увы!) не все ладно. Посылает к Тинголу - мол, слушай, тут такое говорят. Может, опять ихние принцы рассорились? А у того как раз гостили Арфинги. И когда Тингол устроил допрос с пристрастием. Финрод промолчал, но Ангрод не сдержался. И вот тогда и толканул речугу про выживших на вздыбленном льду.
===В этой ситуации меня больше всего бесит Ангрод. Сука, ведь Фингон твой друг!!!
Там все интереснее. Идет четкое противопоставление они-мы (ох, боюсь, только нолфингова вражда исцелилась, у АА и феанариони все на месте осталось!) по линии _Льда_. А вот дальше, кстати, интересный момент. Тингол разряжается речью на тему, что арфинги ни при чем, а нолфинги _заплатили за злодеяние_. Но АНгрод-то о нолфингах ни слова не сказал! Так, это надо у народа спросить, щас выложу...
=== Все же, хоть Толкиен и убрал версию предательства АА, но явно, эти персонажи у него не в любимчиках ходят. У меня, впрочем, тоже.
Что они мне сделали? На самом деле ничего, конечно, просто остался неприятный осадок из-за истории с предательством (хоть Профессор ее и убрал), ну и мне непонятна вот эта экспрессия. Непонятна и неприятна.
А вот нишиша это не случайно получилось. Они там вместе с Ородретом и Аэгнором спокойненько взгромоздились на кораблики и свалили, бросив Финрода и Нолофинвэ. И против отца открыто бычили. Ррррррр....
А там же где-то, в ранних версиях. Когда Арафинвэ предлагает всем успокоится и не гнать, они открыто принимают сторону Феанора, задвигая отца. Потом Толкиен эту фразу как раз переделал на то, что были за Феанора, но открыто отцу не возражали.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Re: Ща гадость скажу
Ну да. Но в твоем варианте как раз Валар по цепочке идут. Потому что Финвэ все равно, он за Феанором следует (у них это со средним сыном семейное, ага).
====тут дело глобальнее - весь народ не вылечишь, а там именно общее поветрие.
Честно? Тогда лучше сманить кого-нибудь на какую-нибудь авантюру (например, Сильмарил Тинголу добывать, кстати). И в крайнем случае дать мужчинам сложиться, а женщин - к Кирдану. Лучше уж так, чем то, что случилось...И быстро, пока они не опомнились еще.
==== Кстати, радуется он Хурину, а не брату, которого давнееееенько не видел, заметь это.
У меня трава другая. ;-) Пользуйтесь орлами Манвэфлота! В смысле, обрадовался Тургон именно тому, кого давно не видел, ага. :)
======Тургон подставил отца и брата, забрав треть войска с передовой и смывшись в неизвестном направлении, со словами: "Так приказали Валар".
Ну не соврал хоть *с долгим выразительным вздохом*
==Единственное, что имел на это сказать Фингон (с кривой усмешкой): "Тебе следовало бы раньше прислушиваться к их советам, брат". Но... думаю, не сказал. Смолчал. Молча хлопнул по плечу и прошел мимо. Предпоследний раз, когда они общались. А потом уже на поле, и "привет, Хурин".
А Финголфин что сказал?
Знаешь, у твоего Тургона есть один глобальный недостаток: он больно уж бессовестный. :) Такому, имхо, Манвэ не то что орлов с пирогами - тумака отцовского не даст.
И зачем он тогда вышел в Нирнаэт? Сидел бы дома.
Нет, я верю в семейное воспитание. ;)
====Я не не люблю Арафинвэ. Я просто терпеть не могу, когда из него делают святошу
ну давай тогда придумаем, чтобы он был не трус. Зачем Финроду совсем плохой отец?
====Нарготронд изначально закрытый для людей город, тайное поселение
Я понимаю. Но он все ж не ГОндолин. Просто хорошо охраняется. Кому надо - те проходили.
А так получается, что служат дортонионцы Финроду, а заботятся о вассалах (чужих) лорды Хифлума и халадины, которые вообще незалежные. А Нарготрондцы фигней страдают и вгоняются в депрессию. Непорядок.
Re: Ща гадость скажу
Абсолютно. Нерешительность - их главный недостаток. Нет, они не трусы, не подлецы, не идиоты, и сражаться умеют (отравленными стрелами) и вообще. С ними все просто - они боятся посмотреть в глаза своему демону, поэтому делают вид, что его нет. И когда Финрод напоминает им, что поздно строить из себя школьниц, пора расплачиваться по счетам, они отрекаются от своего Короля, как от безумца. Это не он их выбрал, это народ Арфина, его наследие (и еще спрашивают, почему Король большую часть времени шлялся где ни попадя и любил людей).
Пользуйтесь орлами Манвэфлота!
Не, не верю я, что орлы прямо вот были у Тургона на посылках :)
А Финголфин что сказал?
А что он мог сказать?
Сыночка, в кого же ты такой подлец?Его перед фактом поставили - воля Валар, так надо, папа. Ну, надо так надо, вали, родной.
Знаешь, у твоего Тургона есть один глобальный недостаток: он больно уж бессовестный
Ага. Тоже заметила? А еще спрашиваешь, за что я не люблю Тургона.
Тут очень интересный момент. С одной стороны, Тургон выполняет волю Валар и якобы дает надежду всему Средиземью, хотя у меня два вопроса к Валар - 1. А что, в другом месте Эарендил никак не мог родиться? 2. А без этих выеживаний нельзя было с Морготом разобраться, если уж все равно собирались? Страшно было за живущих в Белерианде? Ну правильно, надо было подождать пока они сами вымрут в войне с Морготом и феанорингами, ага. Тут получается, что Тургон хороший и все правильно сделал.
А если посмотреть с другой стороны, то он предал отца и брата, зарылся в нору, где трусливо прятался, пока не выкурили. Умер абсолютно бессмысленно и глупо, защищая родную нору.
ну давай тогда придумаем, чтобы он был не трус. Зачем Финроду совсем плохой отец?
Он не был трусом. Он был нерешительным.
Re: Ща гадость скажу
Своим демонам добровольно мало кто способен взглянуть в глаза. Нужна помощь, стимул, если хочешь.
И тут есть момент, который я где-то у тебя писала. Могу повторить. Имхо, с арфингами (особенно рядовыми) сыграл злую шутку тот факт, что они участия в альквалондском банкете не приняли. И так и не поняли, что это не их заслуга, а их везение. Финрод, кстати, больше других понимал - а вот объяснить то ли не смог, то ли не захотел, решил, что до такого самим надо додуматься, не помогут посторонние. Вспомни арфингов у Тингола - да это они, не мы! Они и нас предали! (и очень мне интересно, что говорили и думали о Фингоне и его отряде. Осуждали втихаря? Жалели с оттенком снисходительности?)
Вот и получился Нарготронд. Тот самый, великий и ужасный. Которому Турин кровь пустил, но немного не рассчитал, ага. Пациент помер.
А может быть, Финрод просто до поры до времени был нерешителен сам. Пытался и вашим, и нашим (по сцене у Тингола это тоже видно). И как только это вот качество свое осознал и поймал - рубанул по нему с плеча. И удачно.
=====это народ Арфина, его наследие (и еще спрашивают, почему Король большую часть времени шлялся где ни попадя и любил людей).
Ну щас, народ Арфина. Там часть (и немалая) - вообще синдар. Арфин их не то что в глаза не видел - еще и не знал небось, что такие есть. )))
Нет, увы. Это именно государство Финрода и его же народ.
===Не, не верю я, что орлы прямо вот были у Тургона на посылках :)
Ага. "Эй, лорд, тут Хурин ходит и орет! Везти или не надо?" - "Не, не надо, он предатель!" *через полчаса* Ой, я передумал, везти! "Бу сде, мой капитан!" И ведь полетели. ))) Меня этот эпизод всегда забавлял.
==== Сыночка, в кого же ты такой подлец?
Вот понимаешь. ИМХО, хватит с них Маэглина (и Ар-Фаразона, кстати).
=====Его перед фактом поставили - воля Валар, так надо, папа. Ну, надо так надо, вали, родной.
Тут только повторюсь - город ТАКОГО короля Манвэ путем орлов защищать не будет. А они с воздуха именно что защищает. Гондолин ж сверху найти раз плюнуть. Даже Лучиэнь видела, когда пролетала.
===А еще спрашиваешь, за что я не люблю Тургона.
Дак я тоже могу мозги не ломать, а сказать, что Финрод соглашатель. ))) Но это ж будет не обязательно верно.
===А если посмотреть с другой стороны, то он предал отца и брата, зарылся в нору, где трусливо прятался, пока не выкурили
Нирнаэт ты опять забыла. Сам вышел, никто не выкуривал. В том-то и прелесть Гондолина, что там все выпадает. Я нанизала на понравившуюся мне ось. Но именно нанизала, по ниточке собирала там картинку, там загибулину истории.
У Гондолина три глобальные оправдания - покровительство Манвэ, втородомовство и Эарендиль, который не мог появиться в том городе, который получается, и у тебя в том числе. Вопрос доверия, если хочешь. ))
====Он не был трусом. Он был нерешительным.
А с чего ему, собственно, быть решительным? От братьев скрылся в Альквалондэ, править Тирионом явно не помогал, держался строго нейтралитета и со всеми, видимо, поддерживал хорошие отношения... это не плохо все, кто бы спорил. Но тоже чревато.
Re: Ща гадость скажу
Вспомни арфингов у Тингола - да это они, не мы! Они и нас предали! (и очень мне интересно, что говорили и думали о Фингоне и его отряде. Осуждали втихаря? Жалели с оттенком снисходительности?)
А может быть, Финрод просто до поры до времени был нерешителен сам. Пытался и вашим, и нашим (по сцене у Тингола это тоже видно).
Неа. Ты права в отношении Ангрода, но не Финрода.
Как раз он, посылая Ангрода к Тинголу, категорически запрещает упоминать о Братоубийстве. А ведь это еще извернуться надо, так доложить обстановку, чтобы не задеть Альквалондэ. Явно сам состряпал рассказ об Исходе, так чтобы без лжи, но и без правды. "Слушай внимательно, Ангарато. Если Тингол спросит почему мы поперлись через Хэлкараксэ, а не пришли к нашим, не попросили перевезти, говори, что корабли были заняты. И без подробностей!".
Зачем ему это надо, по идее? Ведь себя обелить - как нефиг делать, причем с открытым сердцем. Они не убивали телери, они не прикасались к кораблям, они вообще невиновны и преданы. Он просит молчать об этом, именно чтобы отмазать нолфингов и феанорингов. Понятно, что вечно это неведение длиться не могло, но возможно, он надеялся, что Тингол хотя бы даст им всем осесть где-то, сразу с порога не погонит. Не знаю.
А вот Ангрод действует как раз в рамках того, что ты описала. Кой черт его потянул за язык - я не понимаю, но он оправдывает себя и своих, и заваливает с головой феанорингов и Фингона.
Там часть (и немалая) - вообще синдар.
Щас гадость скажу :))
У меня от синдар, присоединяющихся к королевствам нолдор, четкое ощущение, как от булки в котлетах - они там для количества :)
Сравни с хадорингами на службе у Фингона, или с беорингами у Финрода - вожди людей конкретно делают погоду в стане Лордов, а вот вспомни хоть одного синду в Нароге или Гондолине, который имел свое, довольно веское и четко выраженное мнение?
Не, не приснился
Ты понимаешь, тут вопрос номер один сразу и у многих - почему Финрод действует в обход Нолофинвэ. Феанариони-то не на пустом месте вздыбились.
Второе - зачем надо было именно Ангрода посылать? Он же не сдержанный. Лучше самому или Ородрета.
И третье. Самое серьезное. Они уже один раз напоролись на милую ситуацию под названием "Морготова ложь". Вправду надеялись, что он ни о чем не узнает? А узнав, не доведет картину в сильно преувеличенном виде до синдар?
В такой ситуации лучше ТИнгола предупредить - пусть не сразу, но и не сильно позже. Во избежание.
Тот еще мягко отреагировал в итоге, учитывая характер...
=====А вот Ангрод действует как раз в рамках того, что ты описала. Кой черт его потянул за язык - я не понимаю, но он оправдывает себя и своих, и заваливает с головой феанорингов и Фингона.
Это не за язык потянули. Это отношение прорвалось. Возможно, ФИнрод пытался его изменить, но не вышло.
Я предполагаю, что арфинги младшие (АА плюс Галадриэль) к феанорингам относились, как к убийцам, к себе, как к героям... а в отношении Финголфина, Фингона и К делали вид, что ничего не было. Жутко опасная позиция. И для Фингона с отрядом, кстати, еще и унизительная.
Снисходительность такая. Чуть свысока.
=====Сравни с хадорингами на службе у Фингона, или с беорингами у Финрода - вожди людей конкретно делают погоду в стане Лордов
И в каком же это месте беоринги делают погоду? :)
Хадоринги - да, но они у меня тоже глючные, и их положение уникально. "Равный эльфийским владыкам", такое только про Хадора говорили.
А серые эльфы Митрима приютили Риан и воспитали Туора. ДЛя меня этого достаточно.
Просто наиболее активные и заметные синдар ушли к Кирдану либо в Дориат. Поэтому и.
В Гондолине, кстати, среди лордов есть синдарские - и подозреваю, что это потому, что Гондолин лучше прописан.
Re: Не, не приснился
Почему это Финрод действует через голову Нолофинвэ? Он контачит с Тинголом в качестве родственника, видимо, старый параноик только родных и пригласил, с остальными имел дело опосредованно. Я, наверное, все же придержусь версии, когда сорвался именно Ангрод, в ответ на прямые обвинения. Если Финрод запретил открывать рот на эту тему, откуда Тингол узнал? Мелиан, или кто-то из простых арфингов проболтался?
В этой ситуации меня больше всего бесит Ангрод. Сука, ведь Фингон твой друг!!! Все же, хоть Толкиен и убрал версию предательства АА, но явно, эти персонажи у него не в любимчиках ходят. У меня, впрочем, тоже.
Я подозреваю, что Финрод надеялся как-то постепенно и мягко ввести Тингола в курс дела. После того, как все утрясется, все рассядутся по местам и миграционная истерия прекратится. Не получилось.
_________________________________
Ну, я вообще больше имела в виду именно хадорингов, поскольку с беорингами трудно - их практически просто нет на момент повествования.
Re: Не, не приснился
Там не версия. Там разное время. Смотри: Финрод посылает Ангрода - и именно ккак посланника, потому что на совете Ангрод докладывает, что Тингол нолдор разрешил жить на севере. (Из чего тут же вспыхивает конфликт, Карантир (вроде) наезжает на Ангрода, все ругаются, Нолофинвэ (мой) смотрит на этот бардак, переглядывается с Фингоном и не без ехидства говорит по осанвэ, что тому воистину удалось исцелить вражду. Перепалка как в старые добрые тирионские времена. :))
Потом праздник примирения, все щасливы, нолдор осваивают территорию. Галадриэль уходит в ДОриат, на расспросы Мелиан отвечает уклончиво. Особено меня радует ее "нас не выгнали, мы сами ушли!" Ааааарфинги ))))
Потом по Белерианду начинают ползти очень интересные слухи про пришельцев (лет через 50, в общем, долго это все длилось).
О них узнает Кирдан. Интересно, что он в курсе, что у нолдор (видимо, до сих пор, увы!) не все ладно. Посылает к Тинголу - мол, слушай, тут такое говорят. Может, опять ихние принцы рассорились?
А у того как раз гостили Арфинги. И когда Тингол устроил допрос с пристрастием. Финрод промолчал, но Ангрод не сдержался. И вот тогда и толканул речугу про выживших на вздыбленном льду.
===В этой ситуации меня больше всего бесит Ангрод. Сука, ведь Фингон твой друг!!!
Там все интереснее. Идет четкое противопоставление они-мы (ох, боюсь, только нолфингова вражда исцелилась, у АА и феанариони все на месте осталось!) по линии _Льда_.
А вот дальше, кстати, интересный момент. Тингол разряжается речью на тему, что арфинги ни при чем, а нолфинги _заплатили за злодеяние_. Но АНгрод-то о нолфингах ни слова не сказал!
Так, это надо у народа спросить, щас выложу...
=== Все же, хоть Толкиен и убрал версию предательства АА, но явно, эти персонажи у него не в любимчиках ходят. У меня, впрочем, тоже.
А тебе они чего сделали? :)
Re: Не, не приснился
Что они мне сделали? На самом деле ничего, конечно, просто остался неприятный осадок из-за истории с предательством (хоть Профессор ее и убрал), ну и мне непонятна вот эта экспрессия. Непонятна и неприятна.
Re: Не, не приснился
Экспрессия да.
НО Браголлах, имхо, многое искупила и многое исправила. Браголлах и Андрет.
Re: Не, не приснился
И против отца открыто бычили. Ррррррр....
Re: Не, не приснился
А когда они против отца-то лезли?
Re: Не, не приснился
Re: Не, не приснился
Че только не узнаешь...
Я их наоборот любила, потому что они Нолофинвэ поддержали на совете...