Нирнаэт Арноэдиад
Aug. 23rd, 2011 09:12 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tuulikyFor unsummoned and unlocked for Turgon had opened the leaguer of Gondolin, and was come with an army ten thousand strong, with bright mail and long swords and spears like a forest. Then when Fingon heard afar the great trumpet of Turgon his brother, the shadow passed and his heart was uplifted, and he shouted aloud: 'Utúlie'n aurë! Aiya Eldalië ar Atanatári, utúlie'n aurë! The day has come! Behold, people of the Eldar and Fathers of Men, the day has come!' And all those who heard his great voice echo in the hills answered crying: 'Auta i lómë! The night is passing!
Ни Маэдрос, ни Фингон Тургона на битву не звали, по естественной причине - с ним не было никакой связи. Никто из них не знал где находится Гондолин, послать гонца в никуда было невозможно. Отдельная песня о доверии между братьями.
Однако, Тургон явился. Почему? Как он узнал?
Предположительно, о готовящейся битве ему доложили орлы, хотя меня искренне смешит это предположение. Если орлы смогли сверху разглядеть подготовку к сражению и сделать выводы, почему тоже самое не могли сделать морготовы соглядатаи? Или у Манвэайрфорс какие-то определенные познания в логистике? В связи и почтовых транзакциях у них познаний точно нет - Тургон не знал план сражения, см. далее.
Далее, как мы знаем, битва началась не по плану, ввиду наличия в войске Фингона бешеного эльфа со слабой психикой и родственными связями, бла-бла-бла, ворота Ангбанда, драконы, Фингон отступает. Теперь самое интересное.
But on the fifth day as night fell, and they were still far from Ered Wethrin, the Orcs surrounded the host of Hithlum, and they fought until day, pressed ever closer. In the morning came hope, when the horns of Turgon were heard as he marched up with the main host of Gondolin; for they had been stationed southward guarding the Pass of Sirion, and Turgon restrained most of his people from the rash onslaught.
Я прошу пардону, я верно понимаю, что Фингон пять дней отступал к Барад Эйтель? Я ничего не перепутала?
Пять дней стоящий в Теснине Сириона Тургон воочию любовался как его брата размазывают ровным слоем по Анфауглит и сдерживал свои войска от преждевременного наступления? Да, это точно не Гвиндор. Психика крепкая, хладнокровие, опять же, любовь к брату аж зашкаливает...
Отдельно в этой истории радует Лорд Маэдрос, которого ПЯТЬ ДНЕЙ задерживали от выступления вастаки. Я конечно понимаю, что от Химринга до ворот Ангбанда дальше чем от Барад Эйтель (самые опасные места они защищают, бугога), но сдается мне, на заметить зарево на западе от драконов и балрогов было сложновато...
Вот я теперь сижу и размышляю - Тургон подлец или у Толкиена с пространственно-временным континуумом швах?
Ни Маэдрос, ни Фингон Тургона на битву не звали, по естественной причине - с ним не было никакой связи. Никто из них не знал где находится Гондолин, послать гонца в никуда было невозможно. Отдельная песня о доверии между братьями.
Однако, Тургон явился. Почему? Как он узнал?
Предположительно, о готовящейся битве ему доложили орлы, хотя меня искренне смешит это предположение. Если орлы смогли сверху разглядеть подготовку к сражению и сделать выводы, почему тоже самое не могли сделать морготовы соглядатаи? Или у Манвэайрфорс какие-то определенные познания в логистике? В связи и почтовых транзакциях у них познаний точно нет - Тургон не знал план сражения, см. далее.
Далее, как мы знаем, битва началась не по плану, ввиду наличия в войске Фингона бешеного эльфа со слабой психикой и родственными связями, бла-бла-бла, ворота Ангбанда, драконы, Фингон отступает. Теперь самое интересное.
But on the fifth day as night fell, and they were still far from Ered Wethrin, the Orcs surrounded the host of Hithlum, and they fought until day, pressed ever closer. In the morning came hope, when the horns of Turgon were heard as he marched up with the main host of Gondolin; for they had been stationed southward guarding the Pass of Sirion, and Turgon restrained most of his people from the rash onslaught.
Я прошу пардону, я верно понимаю, что Фингон пять дней отступал к Барад Эйтель? Я ничего не перепутала?
Пять дней стоящий в Теснине Сириона Тургон воочию любовался как его брата размазывают ровным слоем по Анфауглит и сдерживал свои войска от преждевременного наступления? Да, это точно не Гвиндор. Психика крепкая, хладнокровие, опять же, любовь к брату аж зашкаливает...
Отдельно в этой истории радует Лорд Маэдрос, которого ПЯТЬ ДНЕЙ задерживали от выступления вастаки. Я конечно понимаю, что от Химринга до ворот Ангбанда дальше чем от Барад Эйтель (самые опасные места они защищают, бугога), но сдается мне, на заметить зарево на западе от драконов и балрогов было сложновато...
Вот я теперь сижу и размышляю - Тургон подлец или у Толкиена с пространственно-временным континуумом швах?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-09-07 11:59 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-07 12:19 pm (UTC)В общении с Гондолиндэ я по прежнему буду называть Фингона малышом, малявкой, крошкой, заюшкой - она понимает что я о нем, и ее не шокируют мои проявления нежности к нему. Я просто запуталась маленько и начала писать не обращая внимания на отсутствие замка. Мне проще замок на все повесить, чем менять свои отношения с Гондолиндэ.
no subject
Date: 2011-09-07 12:29 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-09 08:08 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-09 10:32 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-09 11:38 am (UTC)А у тебя Инголдо Финдарато, когда несется с дружиной на выручку братьям и попадает в Топях в засаду, он тоже нервный истерик? И каждый король должен перед давшими ему присягу отчитываться о своих мотивах прежде чем повести их в бой? Так нуачо, повели бы себя как нарготрондцы, послали бы Тургона в баню с его братскими истериками. Это же похвально, я верно понимаю?
no subject
Date: 2011-09-09 11:53 am (UTC)Собственно, да, воины должны знать, за что они идут в бой. И если это будет Братоубийство - они вольны перейти на другую сторону.
Я не говорила, что Фингона надо было бросить на произвол судьбы (и Тургон не бросил, не надо противоречить тексту). Я говорила, что надо все обдумать и разведать - а то получится, как с Гвиндором - и брата не спас, и других погубил...
no subject
Date: 2011-09-09 12:14 pm (UTC)Собственно, да, воины должны знать, за что они идут в бой. И если это будет Братоубийство - они вольны перейти на другую сторону.
А я где-то сказала, что Тургон скрывал от эльфов причину похода?
Я говорила, что надо все обдумать и разведать - а то получится, как с Гвиндором - и брата не спас, и других погубил...
Да нет, начала ты с того, что не надо было никуда ходить, надо было о судьбах Средиземья подумать.
no subject
Date: 2011-09-09 12:18 pm (UTC)Ты сказала, что король не должен отчитываться о мотивах. Я так поняла, что он должен сказать: "За мной!", и все за ним пойдут, не спрашивая о причине похода.
Начали мы с того, что Тургон якобы "стоял, смотря как Фингона разносят на клочки".
(no subject)
From:Не надо ничего менять :)
Date: 2011-09-07 12:47 pm (UTC)А арфа была. Правда-правда. :)
грозно
Date: 2011-09-07 01:18 pm (UTC)Да была.
Date: 2011-09-07 01:22 pm (UTC)Re: Да была.
Date: 2011-09-07 01:25 pm (UTC)Именно
Date: 2011-09-07 01:31 pm (UTC)Музыка даже на людей действует. А эльфийская может и тучи разогнать, имхо.
Наааааафиг
Date: 2011-09-07 01:47 pm (UTC)Пойди, купи семь килограмм картошки, упакуй их в неудобную плоскую коробку из под жидкокристаллического двадцатидюймового монитора и погуляй с ней за плечами по окрестностям. А потом подумай - нужна тебе эта херота в ГОРАХ?
Картошка?
Date: 2011-09-07 01:54 pm (UTC)Понимаешь, сказать - нет, не было - оно самое легкое. Ты попробуй, чтобы было! %)))
Ну а что он взял, как думаешь? Там поход такой, что полезно-бесполезно уже толком и не роляет. Чистая интуиция.
ПС. Умные у нас феаноринги. Прикинули перспективы и вообще никуда не пошли.
Ни с картошкой, ни с арфой, ни без оных ))
Re: Картошка?
From:По нашему - это по-чьему? :)
From:Наааааафиг
From:Re: Наааааафиг
From:Re: Наааааафиг
Date: 2011-09-07 02:08 pm (UTC)Re: Наааааафиг
From:Re: Наааааафиг
From:Re: Наааааафиг
From:Тсссссссс!
From:Re: Тсссссссс!
From:Re: Тсссссссс!
From:no subject
Date: 2011-09-07 12:44 pm (UTC)Насчет же открытого-закрытого... знаешь, чужой разговор, очень эмоциональный, и в реале можно подслушать и даже записать, если диктофон под рукой есть.
И выложить потом на суд публики - тоже можно.
И чувства будут один в один как Туулики написала. Именно что вроде и криминала никакого, а руки подавать уже не хочется. Будешь спорить?
no subject
Date: 2011-09-07 12:49 pm (UTC)А цитаты и я могу собирать, и даже этим занималась. Если пост незакрыт, я считаю себя вправе это делать.
no subject
Date: 2011-09-07 01:01 pm (UTC)Эээ... Скай и Алмиэон - одно и то же лицо? Не знала, не знала... Спасибо, что предупредила. Учту. >=<
А остальные перечисленные в посте тоже на Тенгву Мальту наезжали?
===Если пост незакрыт, я считаю себя вправе это делать.
А о праве, заметь, речь и не шла. Ты вправе так делать. Автор цитат вправе реагировать. Все в своем праве, не вопрос.
ПС. Если бы в посте оказались ехидные _комментарии_, я бы Алмиэона как раз поняла.
no subject
Date: 2011-09-07 01:05 pm (UTC)Почему же - я как раз это понимаю: делайте выводы из слов этого человека, а не из моих комментариев.
Выводы о чем?
Date: 2011-09-07 01:09 pm (UTC)В данном случае не что-то прилетело. А кто-то на хвосте принес.
Действия Алмиэона я не обсуждаю. Мне была непонятна твоя позиция. Я ее прояснила, спасибо.
no subject
Date: 2011-09-07 01:22 pm (UTC)Мелкие у вас ответы на мои карикатуры. Жидкие я бы сказала. Хлопьеобразные, с вкраплениями неперевареных продуктов.
Давайте, попробуйте поехидничать в мой адрес. Я просто замерла вся уже в предвкушении и вырабатываю яд тоннами, на всякий случай. Если что, в живых не останется никого, имейте в виду.
no subject
Date: 2011-09-07 12:52 pm (UTC)Ну поздравляю
Date: 2011-09-07 01:05 pm (UTC)Я и Туулики не столь совершенны. Дальше что?