![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
А с чего Феанор взял, что его будут именно обвинять?
А что видел народ?
Народ видел уходящего, практически убегающего из дворца Нолофинвэ, которого Феанор можно сказать гонит как паршивого пса, и кричит вслед: "Пошел вон, интриган, не смей претендовать на мое место". Тут как в анекдоте с апельсинами - народ запомнит последнюю фразу. ПО крайней мере СВОЮ аудиторию он впечатлил.
Народ видел уходящего, практически убегающего из дворца Нолофинвэ, которого Феанор можно сказать гонит как паршивого пса, и кричит вслед: "Пошел вон, интриган, не смей претендовать на мое место". Тут как в анекдоте с апельсинами - народ запомнит последнюю фразу. ПО крайней мере СВОЮ аудиторию он впечатлил.
Не говорил "никогда", я "никуда" написала. там было "пока страсти не улягутся"
Имхо, Финвэ чувствовал себя виноватым перед ней за то, что не имел терпения ждать, пока она передумает. И часть этой вины, так вышло, спроецировалось на их сына. Вот Финвэ и пожалел бедного сиротку, настолько озабоченного местом в сердце отца. Чувствовал свою ответственность за то, что сын такой (зря, имхо). Мол другие сыновья и так справятся, у них и так все хорошо, а этому нужна поддержка.
Я всерьез считаю, что если б Финвэ самого не колбасило на тему Мириэль и Индис, он бы справился с раздором между сыновьями, нашел бы правильные тактичные слова и никакой Мелькор не смог бы ничего организовать. А своими сомнениями он сам как бы сам, внутри себя, признавал право этих разборок на существование.
Имхо, Финвэ чувствовал себя виноватым перед ней за то, что не имел терпения ждать, пока она передумает. И часть этой вины, так вышло, спроецировалось на их сына. Вот Финвэ и пожалел бедного сиротку, настолько озабоченного местом в сердце отца. Чувствовал свою ответственность за то, что сын такой (зря, имхо). Мол другие сыновья и так справятся, у них и так все хорошо, а этому нужна поддержка.
Я всерьез считаю, что если б Финвэ самого не колбасило на тему Мириэль и Индис, он бы справился с раздором между сыновьями, нашел бы правильные тактичные слова и никакой Мелькор не смог бы ничего организовать. А своими сомнениями он сам как бы сам, внутри себя, признавал право этих разборок на существование.
вот именно, что только свою
ту, которая была и так его
и зачем?
ту, которая была и так его
и зачем?
"Феанор открыто стал выступать со словами, обращенными против Валар, заявляя громко, что он вернется из Валинора во внешний Мир и избавит Нольдор от рабства, если они последуют за ним.
Тогда на Туне начались великие беспорядки, и Финве встревожился и созвал всех вождей на совет."
Тогда на Туне начались великие беспорядки, и Финве встревожился и созвал всех вождей на совет."
А зачем он корабли сжег, если ему нужна была ДРУГАЯ часть аудитории?
На самом деле, я не думаю ни то, ни другое.
Я верю, что Феанор был искренен в своей паранойе, не пытался никого выставлять идиотом, а просто хотел наказать "виновных". Но доспех меня напрягает (заметь, я переодела Феанора в цивильное и именно что нарисовала сцену спонтанно и эмоционально), меня напрягает сама двусмысленность ситуации, ее предсказуемость и все остальное меня тоже напрягает в общем-то.
Вот любопытно - если это совет, по идее, там должны присутствовать все вожди нолдор, и все трое сыновей короля. Однако, Финголфин уходя, идет искать младшего брата, т.е. на совет его не позвали? Или сам не пришел? Или всех троих не звали?
Я верю, что Феанор был искренен в своей паранойе, не пытался никого выставлять идиотом, а просто хотел наказать "виновных". Но доспех меня напрягает (заметь, я переодела Феанора в цивильное и именно что нарисовала сцену спонтанно и эмоционально), меня напрягает сама двусмысленность ситуации, ее предсказуемость и все остальное меня тоже напрягает в общем-то.
Вот любопытно - если это совет, по идее, там должны присутствовать все вожди нолдор, и все трое сыновей короля. Однако, Финголфин уходя, идет искать младшего брата, т.е. на совет его не позвали? Или сам не пришел? Или всех троих не звали?
имхо, в данном случае (с мечом когда) главная аудитория - это Нолофинвэ
даже не отец, а Нолофинвэ
именно за ним Феанор гоняется чтоб сообщить, как тот ему безразличен
кстати, ровно на ту же самую целевую аудиторию в количестве одного эльда сожжение кораблей тоже произвело сильное и неизгладимое впечатление. правда, слегка не такое, как предполагалось поджигателем
ой... блинннн... подумалось тут - тихое отплытие и сожжение кораблей это почти такая же по смыслу выходка, как с мечом. типа "ну вот, и чо теперь делать будешь? я круче"
даже не отец, а Нолофинвэ
именно за ним Феанор гоняется чтоб сообщить, как тот ему безразличен
кстати, ровно на ту же самую целевую аудиторию в количестве одного эльда сожжение кораблей тоже произвело сильное и неизгладимое впечатление. правда, слегка не такое, как предполагалось поджигателем
ой... блинннн... подумалось тут - тихое отплытие и сожжение кораблей это почти такая же по смыслу выходка, как с мечом. типа "ну вот, и чо теперь делать будешь? я круче"
Проблема в том, что я все пытаюсь найти в Финвэ _короля_. И вот это представляет некоторые сложности.
Раздор раздором, пусть хоть кааждый день дерутся принцы, в конце-то концов. Но речь-то давно, если не с самого начала, не только о них. А с какого-то момента - уже не о них вовсе.
Бунт против Валар, призывы к уходу в Средиземье - это отнюдь не вопрос, кого папа больше любит. Это уже всех нолдор касается.
Раздор раздором, пусть хоть кааждый день дерутся принцы, в конце-то концов. Но речь-то давно, если не с самого начала, не только о них. А с какого-то момента - уже не о них вовсе.
Бунт против Валар, призывы к уходу в Средиземье - это отнюдь не вопрос, кого папа больше любит. Это уже всех нолдор касается.
Меня вполне удовлетворяет идея, что доспех был про Эндорэ и про бунт против валар, а не про Фингольфина. Ну про Фингольфина разве что в варианте похвастаться.
Зато я знаю, зачем ты его без доспеха нарисовала :)))
А вот кто вожди нолдор, и относятся ли к ним сыновья короля - вопрос
Где-то висел длинный текстологический анализ на эту тему, надо найти
Зато я знаю, зачем ты его без доспеха нарисовала :)))
А вот кто вожди нолдор, и относятся ли к ним сыновья короля - вопрос
Где-то висел длинный текстологический анализ на эту тему, надо найти
Ой-ей-ей, ты льешь воду Гондолиндэ на мельницу :))
Именно - открыто призывал.
Значит, к неприятностям должен был быть готов. Тут хоть с мечом, хоть со щитом, хоть на щите являйся - за свои слова придется отвечать.
Но не факт, что перед отцом, который по счастливому для тебя совпадению является королем. Собственно, про его позицию мы и не знаем ничего. Жалел он о приходе в ВАлинор, не жалел, согласен с Феанором, нет... а неизвестно. Нельзя однозначно сказать да или нет.
И - я ы все же не стала сравнивать вождя революции с нашкодившим школьником. :)
Значит, к неприятностям должен был быть готов. Тут хоть с мечом, хоть со щитом, хоть на щите являйся - за свои слова придется отвечать.
Но не факт, что перед отцом, который по счастливому для тебя совпадению является королем. Собственно, про его позицию мы и не знаем ничего. Жалел он о приходе в ВАлинор, не жалел, согласен с Феанором, нет... а неизвестно. Нельзя однозначно сказать да или нет.
И - я ы все же не стала сравнивать вождя революции с нашкодившим школьником. :)
Имхо, он считает, что причина бунта - личная. Вот и ликвидирует ее лично, как отец, не как король. Сидит с бунтовщиком, чтобы того немного попустило.
Кстати, предложение остаться вместо Мириэль - тоже предложение не короля, в просто эльда. Он как бы не пытается к своему народу в явно непростой исторический момент момент вернуться, о своем, о личном думает.
Кстати, предложение остаться вместо Мириэль - тоже предложение не короля, в просто эльда. Он как бы не пытается к своему народу в явно непростой исторический момент момент вернуться, о своем, о личном думает.
Мне не жалко, я просто понимаю, что мне потом эту версию у тебя не выколупать из цепких ручонок :))
=====Кстати, предложение остаться вместо Мириэль - тоже предложение не короля, в просто эльда. Он как бы не пытается к своему народу в явно непростой исторический момент момент вернуться, о своем, о личном думает.
Тут у него личное и общественное совпали. И вторую жену, и народ он благополучно спихнул на Нолофинвэ. Так что строго говоря, уже имеет право хоть на голове стоять. :)
Ладно, пойду еще поищу, вдруг найдется...
Тут у него личное и общественное совпали. И вторую жену, и народ он благополучно спихнул на Нолофинвэ. Так что строго говоря, уже имеет право хоть на голове стоять. :)
Ладно, пойду еще поищу, вдруг найдется...
Которую? Про гналась, чтобы сказать, что вы мне безразличны? :)
Да я ее как раз второй год пытаюсь выкинуть. А она липнет! )))
Да я ее как раз второй год пытаюсь выкинуть. А она липнет! )))
Если найдешь текстологический анализ, буду очень признательна.
Просто любопытно - либо не звали всех троих сыновей и двое приперлись незванными, выпендриться перед папой, либо, если звали всех троих, пошто Арафинвэ самый умный? Странно все это в общем.
Просто любопытно - либо не звали всех троих сыновей и двое приперлись незванными, выпендриться перед папой, либо, если звали всех троих, пошто Арафинвэ самый умный? Странно все это в общем.
Нет, это не версия, это канон :))
А вот про то, что спектакли Феанора ставились с рассчетом на одного персонального зрителя - твоя идея.
А вот про то, что спектакли Феанора ставились с рассчетом на одного персонального зрителя - твоя идея.
Насчет кораблей это ощущение скорее, ничем не подкрепленное
А насчет доспехов я НЕ уверена как раз. Так же как и в том, что спектакль пошел по сценарию, а не вопреки ему...
А насчет доспехов я НЕ уверена как раз. Так же как и в том, что спектакль пошел по сценарию, а не вопреки ему...
Гондолиндэ предлагает все, что после клятвы, не учитывать как доказательство
а про 18 верст я первая сказала :)))
а про 18 верст я первая сказала :)))
====а про 18 верст я первая сказала :)))
Да пожалста пожалста. ;)
Да пожалста пожалста. ;)
мотивов феанорского поведения
типа тогда его совсем понесло и это не считается
типа тогда его совсем понесло и это не считается
Page 6 of 11