...кусочек рисунка, который никогда не будет закончен. Уже пару недель как я его забросила, если только начну по другому. Хэлкараксе... личный душевный стриптиз.
Меня это всегда в тупик ставило. И то, что на том берегу не только у Маэдроса друг остался. Аредэль совсем не жалко было? Подружку закадычную? Или они Валар обвиняли черти знает в чем исключительно для красного словца? Сколько не спрашивала у тех, кто любит Первый дом, именно об этой части Исхода - как-то пока внятного ответа не видела.
Re: Извините за вмешательство, просто вопрос давний...
Я вот, если мне какой-то поступок нолфингов не нравится, вывернусь на изнанку, но объяснение скрою такое, что по крайней мере по моим понятиям они будут белые, пушистые, крутые и спасители ОТечества до кучи. )))) Мозги выверну, но объяснение найду. ПРосто для феанорингов я стараться не буду. :) Мне не надо. Кстати, вопрос про Арэдель почему-то и не задают обычно.
На Тургона нельзя - про него и Гондолин уже цельная оправдательная телега накатана. Глючная, правда, и не на широкую обчественность - но при особой надобности достается с полпинка. :)
Но в целях тренировки искусства ведения дискуссий могу попробовать защищать классического ТУргона. Успех, правда, не гарантирован, но. :)
Тут я думаю, есть еще один момент - беспрекословное подчинение сыновей Феанора отцу. Для Феанора на том берегу ценных личностей не было, а если сыновья и сожалели о ком-то, то вякнуть против папаши не посмели бы. Так и стояли бы, опустив головы.
Кстати, то что Фингон знал Феанаро и понимал, что Маэдрос не смог бы ему возразить, скорее всего сыграло дополнительную роль в его отношении к так называемому предательству друга. Он понимал, что Маэдрос не решился бы возразить отцу, поэтому и не обвинял его в предательстве или малодушии, а легко простил.
Re: Извините за вмешательство, просто вопрос давний...
Насчет беспрекословного подчинения отцу - да, есть такое. Но и этот довод не приводят, вот ведь в чем проблема. Про Маэдроса с Фингоном помнят, а вот про ту же Арэдель - нет уже. Не та часть истории, видимо. Имхо, для Феанора ценная личность на том берегу как раз была. Одна-единственная. Которую он торжественно и бросил. То, что вместе с полубратом на том берегу остались тысячи нолдор (потенциальных солдат его армии, между прочим!), товарисча полководца совершенно не волновало. Такое впечатление, что кроме Нолофинвэ он и не видел там никого...
Но тут вот какая штука: я понимаю, почему Фингон и Арэдель легко простили друзей. Я не понимаю, почему друзья себя простили. За отцом оно вольно прятаться, конечно. Но малость нечестно.
Re: Извините за вмешательство, просто вопрос давний...
Ну, господа любители Прынцев Феанорингов вообще логикой не страдают, как правило. Она у них атрофирована, также как у их любимцев.
С этми не соглашусь. Феанора взбесило именно то, что его начали активно и громогласно проклинать всем честным народом. Так что, Нолофинвэ тут скорее с боку припека.
Я не думаю, что Маэдрос себя простил. Уверена, что нет. Про ККК ничего не скажу, у этих пацанов с совестью острый траббл - папаша с рецептурой что-то напутал, недоложил.
Re: Извините за вмешательство, просто вопрос давний...
Дак у принцев как раз с логикой-то все в порядке. И с практичностью, кстати. У них с другим проблемы.
А чего Феанор, собственно, ожидал - букетов и лавровых венков в придачу? Ну, проклинают, большое дело. Фигня ж по сравнению с мировой революцией. Опять-таки на пушечное мясо сгодятся, раз вести себя не умеют (он же Полководец, не просто так!). Да и вообще куда-нибудь, да сгодятся. Чего зря добро переводить?
Да папаша, по-моему, такую ерунду и класть не собирался. Лишнее оно, лишнее.
Re: Извините за вмешательство, просто вопрос давний...
Брак? Да элементарно! Вот так вот выходишь утром на балкончик... направо посмотришь - доблестные рыцари Нарготронда. Налево - кривляки... то есть славные союзники из Дориата. Прямо посмотришь - свои орлы (не путать с пернатыми Тургона!). А вдалеке Моргот трясется, того и гляди не то что Сильмарилы - все сокровища разом отдаст, лишь бы не трогали. А? Что? Лучиэнь? Что значит "где"? Где-то. Вышивает, наверное. Главное - под ногами не путается!
Если серьезно - Келегорм, как и Маэглин (и думаю,Эол,хотя Толкин его почему-то отмазал) - это уже примеры не-совсем-эльфов психологически. И что характерно, оба ломаются на нарушении Законов и обычаев в части брака. Остальное (Дориат и предательство соответственно) - следствие уже.
Че ж Феанор одной правой без всяких кораблей до Эндорэ-то не допрыгал? Столько времени потерял. Или это была такая тренировка пополам с проверкой на вшивость, а корабли для крЫсоты прихватили?
А ведь говорят, что он Кутузов практически. Пополам с Наполеоном...
Ну, Маэглин это вообще тяжелый случай, проще сразу в морг, но вот мне непонятно, каким способом Келегорм собирался ее взять в жены, если даже мы, людишечки, знаем, что эльфийку силой брать бесполезно - она помернет в процессе. Вот тут и есть траббл с логикой - элементарную последовательную цепочку просчитать не смог.
Феанор? Кутозов напополам с Наполеоном? Да он вообще стратег каких мало, ага. На Альквалондэ одно посмотреть достаточно. Эх, Финдекано, ну зачем ты такой шустрый...
Маэглина, ИМХО, не надо было рожать. А Эолу сразу дать по шее, чтоб не приставал, и ускакать жаловаться кузенам на произвол.
Теоретически Келегорм мог первым в Арде додуматься до чисто династического брака. Или ему было просто все равно, что будет с Лучиэнью потом. Это если совсем жестко. В любом случае - у него с логикой все в порядке, просто судьба девушки доблестного полководца совершенно не волнует (развелось их в семействе - жуть, один другого краше).
Финдекано мало что шустрый, еще и драться, как выяснилось, умеет. Эх... А полководец все равно Феанор, кто б сомневался...
Я вообще эту ситуацию с Арэдель плохо понимаю. Как-то она не в ее характере - упрямая же вроде, как коза, а тут мужик чарами в дом тащит, намеки неприличные делает... какая-то она странная, право слово. Может Эол внешне на Келегорма был похож? :)))
Полководец-то там как раз Фингон, что он неоднократно демонстрировал и впоследствии. Но я думаю, он был не в обиде, что его заслугу в данном бою приписывают не ему.
Ну и чем ее тогда оригинал не устроил? Фиг с ним, с кузенством, это меньшее из зол было бы. И Келегорм, может, с такой женой пообтесался бы...
Я думаю, Фингона вообще мало волновали формальности. Кстати, а ведь именно в Альквалондэ Фингон и узнал, что он именно полководец (и что это вообще такое). Раньше-то неоткуда было.
Ну, куда там, первого красавца Тириона выдавать замуж.. тьфу, то есть женить на какой-то замухрышке из семьи этого недобрата. Хотя, мне кажется и сам Келегорм воспринимал ее скорее как друга, чем как объект возможной страсти. Хотя, может и женился бы когда, с тоски...
Ничего там странного. Либо он ее запугал и принудил (в случае, если насильный брак для эльфа все же возможен - не забываем, что ЗиОЭ - тоже черновик, и его можно "переиграть"), либо она его все же полюбила в начале.
Н-нет, Келегорм как раз достаточно логично рассуждает. Да КАК можно любить какого-то уродливого, слабого, недолговечного человечка? Не то безумие, не то вражьи чары... Вот сейчас она одумается в тишине и покое, чары развеются, безумие уйдет - и-и-и... А красавец Келегорм тут как тут!
Да вроде он не собирался ждать, пока она одумается, или пока Берен в могилку сляжет, он собирался ее силком взять замуж в ближайшее время. Изобрести династический брак, бугога.
Я ж говорю. Самый страшный, но теоретически возможный вариант - что ему было все равно. Умрет - значит умрет. Главное войско получить, а там уж хоть трава не расти.
"И что характерно, оба ломаются на нарушении Законов и обычаев в части брака"
Да, кстати, и другие герои на этом ломаются, не только эльфы. Гимильзор, Фаразон, Грима... Как бы, это такой показатель, видимо. Не уважают чужого мнения и чужой свободы.
А вот мысль "как она может такого жалкого любить" - ИМХО, еще ничего. Гораздо хуже, когда уже совершенно плевать, кого она там может любить,не может, любит, не любит...
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Re: Извините за вмешательство, просто вопрос давний...
Сколько не спрашивала у тех, кто любит Первый дом, именно об этой части Исхода - как-то пока внятного ответа не видела.
Re: Извините за вмешательство, просто вопрос давний...
Ну не скажи. ответить всегда есть чего
ПРосто для феанорингов я стараться не буду. :) Мне не надо.
Кстати, вопрос про Арэдель почему-то и не задают обычно.
Re: Ну не скажи. ответить всегда есть чего
Надо будет как-нибудь планово наехать на Тургона...
Re: Ну не скажи. ответить всегда есть чего
Но в целях тренировки искусства ведения дискуссий могу попробовать защищать классического ТУргона. Успех, правда, не гарантирован, но. :)
Re: Ну не скажи. ответить всегда есть чего
Re: Ну не скажи. ответить всегда есть чего
Можно еще Юлю попросить классического защищать. Вот будет зрелище - три Тургона на один Гондолин! (И войск МОргота, наверное, уже будет не надо)
Re: Извините за вмешательство, просто вопрос давний...
Кстати, то что Фингон знал Феанаро и понимал, что Маэдрос не смог бы ему возразить, скорее всего сыграло дополнительную роль в его отношении к так называемому предательству друга. Он понимал, что Маэдрос не решился бы возразить отцу, поэтому и не обвинял его в предательстве или малодушии, а легко простил.
Re: Извините за вмешательство, просто вопрос давний...
Имхо, для Феанора ценная личность на том берегу как раз была. Одна-единственная. Которую он торжественно и бросил. То, что вместе с полубратом на том берегу остались тысячи нолдор (потенциальных солдат его армии, между прочим!), товарисча полководца совершенно не волновало. Такое впечатление, что кроме Нолофинвэ он и не видел там никого...
Но тут вот какая штука: я понимаю, почему Фингон и Арэдель легко простили друзей. Я не понимаю, почему друзья себя простили. За отцом оно вольно прятаться, конечно. Но малость нечестно.
Re: Извините за вмешательство, просто вопрос давний...
С этми не соглашусь. Феанора взбесило именно то, что его начали активно и громогласно проклинать всем честным народом. Так что, Нолофинвэ тут скорее с боку припека.
Я не думаю, что Маэдрос себя простил. Уверена, что нет. Про ККК ничего не скажу, у этих пацанов с совестью острый траббл - папаша с рецептурой что-то напутал, недоложил.
Re: Извините за вмешательство, просто вопрос давний...
А чего Феанор, собственно, ожидал - букетов и лавровых венков в придачу?
Ну, проклинают, большое дело. Фигня ж по сравнению с мировой революцией. Опять-таки на пушечное мясо сгодятся, раз вести себя не умеют (он же Полководец, не просто так!). Да и вообще куда-нибудь, да сгодятся. Чего зря добро переводить?
Да папаша, по-моему, такую ерунду и класть не собирался. Лишнее оно, лишнее.
Re: Извините за вмешательство, просто вопрос давний...
Давышо, он же гордая птица. Почти что ёш. Что ему соратники, он Морготу морду набил бы одной левой, не то что всякие хиляки.
Да, я думаю, эксперименты на двух старших и наблюдения за подопытными, привели его к выводу, что средним эта фигня необязательна.
У них просто иная логика )))
Вот так вот выходишь утром на балкончик... направо посмотришь - доблестные рыцари Нарготронда. Налево - кривляки... то есть славные союзники из Дориата. Прямо посмотришь - свои орлы (не путать с пернатыми Тургона!). А вдалеке Моргот трясется, того и гляди не то что Сильмарилы - все сокровища разом отдаст, лишь бы не трогали.
А? Что? Лучиэнь? Что значит "где"? Где-то. Вышивает, наверное. Главное - под ногами не путается!
Если серьезно - Келегорм, как и Маэглин (и думаю,Эол,хотя Толкин его почему-то отмазал) - это уже примеры не-совсем-эльфов психологически. И что характерно, оба ломаются на нарушении Законов и обычаев в части брака. Остальное (Дориат и предательство соответственно) - следствие уже.
Че ж Феанор одной правой без всяких кораблей до Эндорэ-то не допрыгал? Столько времени потерял. Или это была такая тренировка пополам с проверкой на вшивость, а корабли для крЫсоты прихватили?
А ведь говорят, что он Кутузов практически. Пополам с Наполеоном...
Феанор-то ладно - НЕрданэль куда смотрела?
Re: У них просто иная логика )))
Феанор? Кутозов напополам с Наполеоном? Да он вообще стратег каких мало, ага. На Альквалондэ одно посмотреть достаточно. Эх, Финдекано, ну зачем ты такой шустрый...
Нерданель смотрела в потолок, наверное :))
Re: У них просто иная логика )))
Теоретически Келегорм мог первым в Арде додуматься до чисто династического брака. Или ему было просто все равно, что будет с Лучиэнью потом. Это если совсем жестко.
В любом случае - у него с логикой все в порядке, просто судьба девушки доблестного полководца совершенно не волнует (развелось их в семействе - жуть, один другого краше).
Финдекано мало что шустрый, еще и драться, как выяснилось, умеет. Эх...
А полководец все равно Феанор, кто б сомневался...
Re: У них просто иная логика )))
Полководец-то там как раз Фингон, что он неоднократно демонстрировал и впоследствии. Но я думаю, он был не в обиде, что его заслугу в данном бою приписывают не ему.
Re: У них просто иная логика )))
Я думаю, Фингона вообще мало волновали формальности.
Кстати, а ведь именно в Альквалондэ Фингон и узнал, что он именно полководец (и что это вообще такое). Раньше-то неоткуда было.
Re: У них просто иная логика )))
Хотя, мне кажется и сам Келегорм воспринимал ее скорее как друга, чем как объект возможной страсти.
Хотя, может и женился бы когда, с тоски...
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Сорвался коммент
Re: Сорвался коммент
Re: Сорвался коммент
Re: Сорвался коммент
Re: Сорвался коммент
Re: Сорвался коммент
Re: Сорвался коммент
Re: Сорвался коммент
Re: Сорвался коммент
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
гордо
Re: гордо
Re: гордо
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Юль, мы глумимся просто)))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
И Профессор этого, между прочим, не одобрял
Re: И Профессор этого, между прочим, не одобрял
Re: И Профессор этого, между прочим, не одобрял
Re: И Профессор этого, между прочим, не одобрял
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Re: У них просто иная логика )))
Хотел бы силком - взял бы силком, пока она в Нарготронде сидела.
Re: У них просто иная логика )))
Да, кстати, и другие герои на этом ломаются, не только эльфы. Гимильзор, Фаразон, Грима... Как бы, это такой показатель, видимо. Не уважают чужого мнения и чужой свободы.
Кстати, да
Гораздо хуже, когда уже совершенно плевать, кого она там может любить,не может, любит, не любит...