tuuliky: (Default)
[personal profile] tuuliky
...кусочек рисунка, который никогда не будет закончен. Уже пару недель как я его забросила, если только начну по другому.
Хэлкараксе... личный душевный стриптиз.

Photobucket
From: [identity profile] gondolinde.livejournal.com
Меня это всегда в тупик ставило. И то, что на том берегу не только у Маэдроса друг остался. Аредэль совсем не жалко было? Подружку закадычную? Или они Валар обвиняли черти знает в чем исключительно для красного словца?
Сколько не спрашивала у тех, кто любит Первый дом, именно об этой части Исхода - как-то пока внятного ответа не видела.

From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com
Потому что ответить-то внятно и нечего... Получаются либо мерзавцы, либо трусы.
From: [identity profile] gondolinde.livejournal.com
Я вот, если мне какой-то поступок нолфингов не нравится, вывернусь на изнанку, но объяснение скрою такое, что по крайней мере по моим понятиям они будут белые, пушистые, крутые и спасители ОТечества до кучи. )))) Мозги выверну, но объяснение найду.
ПРосто для феанорингов я стараться не буду. :) Мне не надо.
Кстати, вопрос про Арэдель почему-то и не задают обычно.
From: [identity profile] tuuliky.livejournal.com
Всех-всех нолфингов? :))
Надо будет как-нибудь планово наехать на Тургона...
From: [identity profile] gondolinde.livejournal.com
На Тургона нельзя - про него и Гондолин уже цельная оправдательная телега накатана. Глючная, правда, и не на широкую обчественность - но при особой надобности достается с полпинка. :)

Но в целях тренировки искусства ведения дискуссий могу попробовать защищать классического ТУргона. Успех, правда, не гарантирован, но. :)
From: [identity profile] tuuliky.livejournal.com
Ну, у меня тоже наверное не совсем классический Тургон в моем понимании, так что, думаю, будет любопытно :))
From: [identity profile] gondolinde.livejournal.com
Битва ИМХ? :)

Можно еще Юлю попросить классического защищать. Вот будет зрелище - три Тургона на один Гондолин! (И войск МОргота, наверное, уже будет не надо)
From: [identity profile] tuuliky.livejournal.com
Тут я думаю, есть еще один момент - беспрекословное подчинение сыновей Феанора отцу. Для Феанора на том берегу ценных личностей не было, а если сыновья и сожалели о ком-то, то вякнуть против папаши не посмели бы. Так и стояли бы, опустив головы.

Кстати, то что Фингон знал Феанаро и понимал, что Маэдрос не смог бы ему возразить, скорее всего сыграло дополнительную роль в его отношении к так называемому предательству друга. Он понимал, что Маэдрос не решился бы возразить отцу, поэтому и не обвинял его в предательстве или малодушии, а легко простил.
From: [identity profile] gondolinde.livejournal.com
Насчет беспрекословного подчинения отцу - да, есть такое. Но и этот довод не приводят, вот ведь в чем проблема. Про Маэдроса с Фингоном помнят, а вот про ту же Арэдель - нет уже. Не та часть истории, видимо.
Имхо, для Феанора ценная личность на том берегу как раз была. Одна-единственная. Которую он торжественно и бросил. То, что вместе с полубратом на том берегу остались тысячи нолдор (потенциальных солдат его армии, между прочим!), товарисча полководца совершенно не волновало. Такое впечатление, что кроме Нолофинвэ он и не видел там никого...

Но тут вот какая штука: я понимаю, почему Фингон и Арэдель легко простили друзей. Я не понимаю, почему друзья себя простили. За отцом оно вольно прятаться, конечно. Но малость нечестно.
From: [identity profile] tuuliky.livejournal.com
Ну, господа любители Прынцев Феанорингов вообще логикой не страдают, как правило. Она у них атрофирована, также как у их любимцев.

С этми не соглашусь. Феанора взбесило именно то, что его начали активно и громогласно проклинать всем честным народом. Так что, Нолофинвэ тут скорее с боку припека.

Я не думаю, что Маэдрос себя простил. Уверена, что нет. Про ККК ничего не скажу, у этих пацанов с совестью острый траббл - папаша с рецептурой что-то напутал, недоложил.
From: [identity profile] gondolinde.livejournal.com
Дак у принцев как раз с логикой-то все в порядке. И с практичностью, кстати. У них с другим проблемы.

А чего Феанор, собственно, ожидал - букетов и лавровых венков в придачу?
Ну, проклинают, большое дело. Фигня ж по сравнению с мировой революцией. Опять-таки на пушечное мясо сгодятся, раз вести себя не умеют (он же Полководец, не просто так!). Да и вообще куда-нибудь, да сгодятся. Чего зря добро переводить?

Да папаша, по-моему, такую ерунду и класть не собирался. Лишнее оно, лишнее.
From: [identity profile] tuuliky.livejournal.com
Это у Феанорингов с логикой полный порядок? Ха-ха. Хотя бы первый вопрос - как себе представлял брак с Лутиэн Келегорм?

Давышо, он же гордая птица. Почти что ёш. Что ему соратники, он Морготу морду набил бы одной левой, не то что всякие хиляки.

Да, я думаю, эксперименты на двух старших и наблюдения за подопытными, привели его к выводу, что средним эта фигня необязательна.

У них просто иная логика )))

Date: 2011-07-15 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] gondolinde.livejournal.com
Брак? Да элементарно!
Вот так вот выходишь утром на балкончик... направо посмотришь - доблестные рыцари Нарготронда. Налево - кривляки... то есть славные союзники из Дориата. Прямо посмотришь - свои орлы (не путать с пернатыми Тургона!). А вдалеке Моргот трясется, того и гляди не то что Сильмарилы - все сокровища разом отдаст, лишь бы не трогали.
А? Что? Лучиэнь? Что значит "где"? Где-то. Вышивает, наверное. Главное - под ногами не путается!

Если серьезно - Келегорм, как и Маэглин (и думаю,Эол,хотя Толкин его почему-то отмазал) - это уже примеры не-совсем-эльфов психологически. И что характерно, оба ломаются на нарушении Законов и обычаев в части брака. Остальное (Дориат и предательство соответственно) - следствие уже.

Че ж Феанор одной правой без всяких кораблей до Эндорэ-то не допрыгал? Столько времени потерял. Или это была такая тренировка пополам с проверкой на вшивость, а корабли для крЫсоты прихватили?

А ведь говорят, что он Кутузов практически. Пополам с Наполеоном...

Феанор-то ладно - НЕрданэль куда смотрела?
From: [identity profile] tuuliky.livejournal.com
Ну, Маэглин это вообще тяжелый случай, проще сразу в морг, но вот мне непонятно, каким способом Келегорм собирался ее взять в жены, если даже мы, людишечки, знаем, что эльфийку силой брать бесполезно - она помернет в процессе. Вот тут и есть траббл с логикой - элементарную последовательную цепочку просчитать не смог.

Феанор? Кутозов напополам с Наполеоном? Да он вообще стратег каких мало, ага. На Альквалондэ одно посмотреть достаточно. Эх, Финдекано, ну зачем ты такой шустрый...

Нерданель смотрела в потолок, наверное :))
From: [identity profile] gondolinde.livejournal.com
Маэглина, ИМХО, не надо было рожать. А Эолу сразу дать по шее, чтоб не приставал, и ускакать жаловаться кузенам на произвол.

Теоретически Келегорм мог первым в Арде додуматься до чисто династического брака. Или ему было просто все равно, что будет с Лучиэнью потом. Это если совсем жестко.
В любом случае - у него с логикой все в порядке, просто судьба девушки доблестного полководца совершенно не волнует (развелось их в семействе - жуть, один другого краше).

Финдекано мало что шустрый, еще и драться, как выяснилось, умеет. Эх...
А полководец все равно Феанор, кто б сомневался...
From: [identity profile] tuuliky.livejournal.com
Я вообще эту ситуацию с Арэдель плохо понимаю. Как-то она не в ее характере - упрямая же вроде, как коза, а тут мужик чарами в дом тащит, намеки неприличные делает... какая-то она странная, право слово. Может Эол внешне на Келегорма был похож? :)))

Полководец-то там как раз Фингон, что он неоднократно демонстрировал и впоследствии. Но я думаю, он был не в обиде, что его заслугу в данном бою приписывают не ему.
From: [identity profile] gondolinde.livejournal.com
Ну и чем ее тогда оригинал не устроил? Фиг с ним, с кузенством, это меньшее из зол было бы. И Келегорм, может, с такой женой пообтесался бы...

Я думаю, Фингона вообще мало волновали формальности.
Кстати, а ведь именно в Альквалондэ Фингон и узнал, что он именно полководец (и что это вообще такое). Раньше-то неоткуда было.
From: [identity profile] tuuliky.livejournal.com
Ну, куда там, первого красавца Тириона выдавать замуж.. тьфу, то есть женить на какой-то замухрышке из семьи этого недобрата.
Хотя, мне кажется и сам Келегорм воспринимал ее скорее как друга, чем как объект возможной страсти.
Хотя, может и женился бы когда, с тоски...

гордо

From: [identity profile] gondolinde.livejournal.com - Date: 2011-07-19 07:17 am (UTC) - Expand

Re: гордо

From: [identity profile] tuuliky.livejournal.com - Date: 2011-07-19 07:22 am (UTC) - Expand

Re: гордо

From: [identity profile] gondolinde.livejournal.com - Date: 2011-07-19 07:26 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com
Ничего там странного. Либо он ее запугал и принудил (в случае, если насильный брак для эльфа все же возможен - не забываем, что ЗиОЭ - тоже черновик, и его можно "переиграть"), либо она его все же полюбила в начале.
From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com
Н-нет, Келегорм как раз достаточно логично рассуждает. Да КАК можно любить какого-то уродливого, слабого, недолговечного человечка? Не то безумие, не то вражьи чары... Вот сейчас она одумается в тишине и покое, чары развеются, безумие уйдет - и-и-и... А красавец Келегорм тут как тут!
From: [identity profile] tuuliky.livejournal.com
Да вроде он не собирался ждать, пока она одумается, или пока Берен в могилку сляжет, он собирался ее силком взять замуж в ближайшее время. Изобрести династический брак, бугога.
From: [identity profile] gondolinde.livejournal.com
Я ж говорю. Самый страшный, но теоретически возможный вариант - что ему было все равно. Умрет - значит умрет. Главное войско получить, а там уж хоть трава не расти.
From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com
Насчет "силком" и "в ближайшее время" - это ты уже додумала, ага. ПТСР забудь немного :)

Хотел бы силком - взял бы силком, пока она в Нарготронде сидела.
From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com
"И что характерно, оба ломаются на нарушении Законов и обычаев в части брака"

Да, кстати, и другие герои на этом ломаются, не только эльфы. Гимильзор, Фаразон, Грима... Как бы, это такой показатель, видимо. Не уважают чужого мнения и чужой свободы.

Кстати, да

Date: 2011-07-15 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] gondolinde.livejournal.com
А вот мысль "как она может такого жалкого любить" - ИМХО, еще ничего.
Гораздо хуже, когда уже совершенно плевать, кого она там может любить,не может, любит, не любит...

Profile

tuuliky: (Default)
tuuliky

October 2011

S M T W T F S
       1
2345 678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 17th, 2025 09:07 am
Powered by Dreamwidth Studios