![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Нирнаэт Арноэдиад
For unsummoned and unlocked for Turgon had opened the leaguer of Gondolin, and was come with an army ten thousand strong, with bright mail and long swords and spears like a forest. Then when Fingon heard afar the great trumpet of Turgon his brother, the shadow passed and his heart was uplifted, and he shouted aloud: 'Utúlie'n aurë! Aiya Eldalië ar Atanatári, utúlie'n aurë! The day has come! Behold, people of the Eldar and Fathers of Men, the day has come!' And all those who heard his great voice echo in the hills answered crying: 'Auta i lómë! The night is passing!
Ни Маэдрос, ни Фингон Тургона на битву не звали, по естественной причине - с ним не было никакой связи. Никто из них не знал где находится Гондолин, послать гонца в никуда было невозможно. Отдельная песня о доверии между братьями.
Однако, Тургон явился. Почему? Как он узнал?
Предположительно, о готовящейся битве ему доложили орлы, хотя меня искренне смешит это предположение. Если орлы смогли сверху разглядеть подготовку к сражению и сделать выводы, почему тоже самое не могли сделать морготовы соглядатаи? Или у Манвэайрфорс какие-то определенные познания в логистике? В связи и почтовых транзакциях у них познаний точно нет - Тургон не знал план сражения, см. далее.
Далее, как мы знаем, битва началась не по плану, ввиду наличия в войске Фингона бешеного эльфа со слабой психикой и родственными связями, бла-бла-бла, ворота Ангбанда, драконы, Фингон отступает. Теперь самое интересное.
But on the fifth day as night fell, and they were still far from Ered Wethrin, the Orcs surrounded the host of Hithlum, and they fought until day, pressed ever closer. In the morning came hope, when the horns of Turgon were heard as he marched up with the main host of Gondolin; for they had been stationed southward guarding the Pass of Sirion, and Turgon restrained most of his people from the rash onslaught.
Я прошу пардону, я верно понимаю, что Фингон пять дней отступал к Барад Эйтель? Я ничего не перепутала?
Пять дней стоящий в Теснине Сириона Тургон воочию любовался как его брата размазывают ровным слоем по Анфауглит и сдерживал свои войска от преждевременного наступления? Да, это точно не Гвиндор. Психика крепкая, хладнокровие, опять же, любовь к брату аж зашкаливает...
Отдельно в этой истории радует Лорд Маэдрос, которого ПЯТЬ ДНЕЙ задерживали от выступления вастаки. Я конечно понимаю, что от Химринга до ворот Ангбанда дальше чем от Барад Эйтель (самые опасные места они защищают, бугога), но сдается мне, на заметить зарево на западе от драконов и балрогов было сложновато...
Вот я теперь сижу и размышляю - Тургон подлец или у Толкиена с пространственно-временным континуумом швах?
Ни Маэдрос, ни Фингон Тургона на битву не звали, по естественной причине - с ним не было никакой связи. Никто из них не знал где находится Гондолин, послать гонца в никуда было невозможно. Отдельная песня о доверии между братьями.
Однако, Тургон явился. Почему? Как он узнал?
Предположительно, о готовящейся битве ему доложили орлы, хотя меня искренне смешит это предположение. Если орлы смогли сверху разглядеть подготовку к сражению и сделать выводы, почему тоже самое не могли сделать морготовы соглядатаи? Или у Манвэайрфорс какие-то определенные познания в логистике? В связи и почтовых транзакциях у них познаний точно нет - Тургон не знал план сражения, см. далее.
Далее, как мы знаем, битва началась не по плану, ввиду наличия в войске Фингона бешеного эльфа со слабой психикой и родственными связями, бла-бла-бла, ворота Ангбанда, драконы, Фингон отступает. Теперь самое интересное.
But on the fifth day as night fell, and they were still far from Ered Wethrin, the Orcs surrounded the host of Hithlum, and they fought until day, pressed ever closer. In the morning came hope, when the horns of Turgon were heard as he marched up with the main host of Gondolin; for they had been stationed southward guarding the Pass of Sirion, and Turgon restrained most of his people from the rash onslaught.
Я прошу пардону, я верно понимаю, что Фингон пять дней отступал к Барад Эйтель? Я ничего не перепутала?
Пять дней стоящий в Теснине Сириона Тургон воочию любовался как его брата размазывают ровным слоем по Анфауглит и сдерживал свои войска от преждевременного наступления? Да, это точно не Гвиндор. Психика крепкая, хладнокровие, опять же, любовь к брату аж зашкаливает...
Отдельно в этой истории радует Лорд Маэдрос, которого ПЯТЬ ДНЕЙ задерживали от выступления вастаки. Я конечно понимаю, что от Химринга до ворот Ангбанда дальше чем от Барад Эйтель (самые опасные места они защищают, бугога), но сдается мне, на заметить зарево на западе от драконов и балрогов было сложновато...
Вот я теперь сижу и размышляю - Тургон подлец или у Толкиена с пространственно-временным континуумом швах?
no subject
Единственная описанная, да. Опять же станно почему Морготу, так усердно ищущему тайные эльфийские королевства не пришло в голову искать их с воздуха. Но это ладно.
Вы извините, что я так наседаю, просто очень хочется понять. А с Вашими пояснениями становится гораздо понятнее :))
Конное войско движется медленнее одного всадника. А пешее войско - медленнее в разы.
Тогда тормозом получается Моргот, ведь говорится о том, что натиск Фингона был так стремителен, что бедный Вала не успел выслать подкрепление западному войску и задрожал, когда они начали ломиться ему в ворота. Это же два дня ушло на эту дорогу, получается (я верно понимаю?). Можно было как-то сориентироваться...
Опять же, про гонцов. Фингон видит Тургона ДО начала битвы, причем видит воочию, глазами, и слышит его трубы. Почему вылетая из крепости сразу было не оповестить брата об изменении планов, т.е. не отправить гонца на зримое расстояние - часа два пути.
Еще вопрос - Фингон бурно радуется, когда видит появление Тургона. Оно НЕОЖИДАННО, он не звал его, не ждал его прихода. Стало быть, о плане битвы он его не оповещал. Тургон банально не знает, что первым должен быть Маэдрос, что надо дождаться сигнального огня. Как он понял, что выступление Фингона преждевременно? Я сомневаюсь, что из ущелья было хорошо видно расправу над Гельмиром.
no subject
no subject
А вообще, см. первый комментарий - эпические сказания не нуждаются в таких мелочах, как логика, хронология, точная география и прочая ерунда. :)
no subject
Возможно, развратить птиц - нетривиальная задача, которую сложно быстро решить. У Саурона было гораздо больше времени, чем у Моргота. До Браголлах Потаенные королевста вообще были для него не очень актуальной темой. Т. е. птиц-шпионов не было по той же причине, по какой и драконов крылатых не было - не успел.
> Тогда тормозом получается Моргот, ведь говорится о том, что натиск Фингона был так стремителен, что бедный Вала не успел выслать подкрепление западному войску
План Моргота был разрушен не за два дня, а за полчаса. Моргот расчитывал, что его войско будет отступать и заманивать нолдор в Ард-Гален, потом он выпустить второе войско и возьмет эльфов в клещи. Он не предвидел, что его армию сразу раскатают.
Союзники подошли к Ангбанду не одновременно. Первыми, как мы знаем, подскакали конники безбашенного Гвиндора. Это малый отряд мог скакать со скоростью одного Финголфина, они в таком же состоянии как Финголфин.
В общем, Гвиндор с отрядом могли прискакать к Ангбанду неожиданно скорее, чем все гонцы и беглецы. Потому им и удалось взять внешние ворота нахрапом - их не ждали!
Фингон с остальным войском двигался медленнее. К его приходу Моргот был готов - и отбросил его от Ангбанда.
Посылать же западному войску "подкрепление" не имело смысла, потому что оно уже не существовало как тактическая единица.
> Почему вылетая из крепости сразу было не оповестить брата об изменении планов
Потому что война - это "пожар в бардаке", а еще "хорошая мысля приходит опосля"=) Фингон совершил чудовищную ошибку уже тем, что бросился в бой (по "Детям Хурина" воины Хитлума поднялись по его сигналу). Ну, не подумал, что брат не бросится в бой сам, а нужен гонец.
В общем, если не слать гонца к Тургону - глупость, то еще большая глупость - вообще в бой ввязаться в тех обстоятельствах, а Фингон именно это и сделал.
> Оно НЕОЖИДАННО, он не звал его, не ждал его прихода. Стало быть, о плане битвы он его не оповещал. Тургон банально не знает, что первым должен быть Маэдрос, что надо дождаться сигнального огня. Как он понял, что выступление Фингона преждевременно?
Это элементарно =) Когда Фингон узнал о приходе Тургона, Фингон, естественн, должен был отправить к Тургону гонца и проинформировать обо всех планах. Битва ("пожар в бардаке") еще не началась - и Фингон действительно был бы идиотом, если бы имея время, в спокойной ситуации не поделился бы с братом планом войны.
no subject
Фуфло он у вас какое-то, а ведь вроде талантливейший стратег и полководец из всех нолдор :)))
no subject
Кстати интересно, кто был самым талантливым полководцем у нолдор?
no subject