tuuliky | Нирнаэт Арноэдиад

Entry tags:

Нирнаэт Арноэдиад

For unsummoned and unlocked for Turgon had opened the leaguer of Gondolin, and was come with an army ten thousand strong, with bright mail and long swords and spears like a forest. Then when Fingon heard afar the great trumpet of Turgon his brother, the shadow passed and his heart was uplifted, and he shouted aloud: 'Utúlie'n aurë! Aiya Eldalië ar Atanatári, utúlie'n aurë! The day has come! Behold, people of the Eldar and Fathers of Men, the day has come!' And all those who heard his great voice echo in the hills answered crying: 'Auta i lómë! The night is passing!

Ни Маэдрос, ни Фингон Тургона на битву не звали, по естественной причине - с ним не было никакой связи. Никто из них не знал где находится Гондолин, послать гонца в никуда было невозможно. Отдельная песня о доверии между братьями.
Однако, Тургон явился. Почему? Как он узнал?
Предположительно, о готовящейся битве ему доложили орлы, хотя меня искренне смешит это предположение. Если орлы смогли сверху разглядеть подготовку к сражению и сделать выводы, почему тоже самое не могли сделать морготовы соглядатаи? Или у Манвэайрфорс какие-то определенные познания в логистике? В связи и почтовых транзакциях у них познаний точно нет - Тургон не знал план сражения, см. далее.

Далее, как мы знаем, битва началась не по плану, ввиду наличия в войске Фингона бешеного эльфа со слабой психикой и родственными связями, бла-бла-бла, ворота Ангбанда, драконы, Фингон отступает. Теперь самое интересное.

But on the fifth day as night fell, and they were still far from Ered Wethrin, the Orcs surrounded the host of Hithlum, and they fought until day, pressed ever closer. In the morning came hope, when the horns of Turgon were heard as he marched up with the main host of Gondolin; for they had been stationed southward guarding the Pass of Sirion, and Turgon restrained most of his people from the rash onslaught.

Я прошу пардону, я верно понимаю, что Фингон пять дней отступал к Барад Эйтель? Я ничего не перепутала?
Пять дней стоящий в Теснине Сириона Тургон воочию любовался как его брата размазывают ровным слоем по Анфауглит и сдерживал свои войска от преждевременного наступления? Да, это точно не Гвиндор. Психика крепкая, хладнокровие, опять же, любовь к брату аж зашкаливает...

Отдельно в этой истории радует Лорд Маэдрос, которого ПЯТЬ ДНЕЙ задерживали от выступления вастаки. Я конечно понимаю, что от Химринга до ворот Ангбанда дальше чем от Барад Эйтель (самые опасные места они защищают, бугога), но сдается мне, на заметить зарево на западе от драконов и балрогов было сложновато...

Вот я теперь сижу и размышляю - Тургон подлец или у Толкиена с пространственно-временным континуумом швах?

Flat | Top-Level Comments Only

А теперь представь, логик мой драгоценный,что вот так - весь Гондолин. От и до. И с минимальными вырезками. И с восстановлением поврежденных нелогичностью участков. (Впрочем, об этом не здесь):)

Я только одно никак в толк не возьму. Почему ты думаешь, что ТУргон стоял все пять дней в ущелье-то?

"Фингон воспрянул духом, увидев брата и его войско. Тургон со своими воинами стоял на юге, охраняя Ущелье Сириона. Когда Гвиндор бросился на воинов Моргота, казнивших его брата, а за ним ринулось войско Фингона, Тургону удалось удержать большую часть своей армии от поспешной атаки. В то время как Фингон отступал от Ангбанда через пески Анфауглит, Тургон поспешил ему на помощь, его войско прорвало ряды орков, окруживших Фингона, а сам Тургон прорубил себе дорогу к брату".

Пока дошло. Пока дошел. Пока пробился. ПРорубился, точнее говоря. ВОт время и ушло.

Друг мой, тебе шашечки надо или ехать?

In the morning came hope, when the horns of Turgon were heard as he marched up with the main host of Gondolin; for they had been stationed southward guarding the Pass of Sirion, and Turgon restrained most of his people from the rash onslaught. Now he hastened to the aid of his brother; and the Gondolindrim were strong and clad in mail, and their ranks shone like a river of steel in the sun.

Вот из этого абзаца НИКАК не следует, что он во-первых, куда-то сдвигался из Ущелья Сириона, во-вторых, следует, что только на пятый день появилась надежда, когда зазвучали рога Тургона, и только на пятый день он поспешил на помощь, в-третьих, описание сияющего войска не предполагает, что до этого оно участовало в бою (сравни с внешним видом четырехдневнотрепанного ФИнгона).

Просто вычеркни первый абзац про приход Тургона и вопли Фингона и перечитай. Ты увидишь, что все встанет на свои места. Мамой клянусь, он тупо забыл его вычеркнуть.

Ему топать-то не пять минут! Та же ситуация, что и с четырехдневным походом армии Фингона получается, нет?

====Просто вычеркни первый абзац про приход Тургона и вопли Фингона и перечитай. Ты увидишь, что все встанет на свои места. Мамой клянусь, он тупо забыл его вычеркнуть.

Ага. И в итоге этот кретин погубил цвет народа хадорингов, которым пришлось его отбивать и прикрывать отход так, чтобы никто не понял, куда конкретно эта вражья морда (Тургон) девалась.
Лучше б дома сидел. :(

Те четыре дня и ночь, что Фингон бился на Анфауглит, ушли у Тургона на сборы и проход от Гондолина до Топей Сереха, где по цитате он и появляется утром пятого дня. Посмотри на карту.

Ну не писал бы Толкиен эту фразу про появившуюся только утром пятого дня надежду, если бы все эти пять дней Фингон знал о брате. Понимаешь? Там два раза подряд описана неожиданная радость - появление на горизонте нежданного Тургона. Что, всех резко апоплексическим склерозом накрыло и они забыли, что там позади где-то Тургон болтается?

Довод.

*тихо клянет Пятую битву, грандиозные планы и особо нервных героев до кучи*

Сидели бы дома, короче. Все.

А я тебе уже объясняла, почему вся эта пижня началась.
Маэдрос был на взводе с этим гребаным сильмариллом, и если бы Фингон не перевел прицел на Ангбанд, следующим же залпом снесло бы Дориат. У Финдекано просто не было другого выхода...

А еще - квест Берена и Лутиэн, а еще - надежда, что возможно, что получится, нужен только последний и решительный... да много чего.

ТОлько для меня пятая все равно - падение Дор-Ломина прежде всего. А там - люди.
А они очень мало живут...

à la guerre comme à la guerre...

Но материться - не люблю.

"Слухи о тайных замыслах и приготовлениях эльфийских владык" дошли до Моргота намного раньше похищения Сильмарилля и послужили, среди прочего, ПРИЧИНОЙ выращивания Кархарота. Сколько растут волки - наверное, год-два?

Ну, смотря какие волки...
Я не спец вообще, но думаю, волк-двухлетка может считаться вошедшим в полную силу.

А с чего ты взяла, что его Фингон перевел? Кажется, это сам Маэдрос и был...

Да нифига.
Это личное, можешь не принимать в рассчет, но я считаю, что Маэдроса тормозил Фингон. Пока мог. Как мог. Приказом, просто словом... пока мог, он стоял между ним и Клятвой и был буфером между Маэдросом и проклятием. И понимал, что вечно так продолжаться не сможет, Клятва сработает и Маэдрос снесет его, лучшего друга и спасителя, как снес бы родную мать - незряче, не в силах остановится. Как паровоз...

Так что, ругань с Тинголом и одновременное собирание "союза Маэдроса" навело меня на определенные мысли. Почему он "союз Маэдроса" - ведь лучший друг, которому обязан жизнью - ВКН, а ты вот так, не под его знаменем, но чуть ли не у него за спиной союзы собираешь... странно, нет?
Странно почему Ородрет настолько обидчив оказался, нет?
Для меня ссора с Тинголом и вопли КиК об убийстве сразу легли в одну плоскость с этим союзом, сразу появилась мысль, что он не для того он собирался :((
Собирался для того, что Фингон не просто не поддержал бы, не просто не оправдал - встал бы со всем Хитлумом между...

В общем, можешь выбрасывать, но я так думаю.

Я считаю, что Маэдроса тормозил Маэдрос. Как перед Гаванями, где уже никакого Фингона не было. Нет, Фингон мог повлиять, но его влияние не было решающим, как-то так. А угрозы Тинголу посылали Келегорм с Куруфином, следовательно, в данном случае Маэдрос это не одобрил - иначе письмо было бы отправлено от него.

Юлечка, по персонажам мы не сойдемся, я уже поняла.
А будь другом, если у тебя под рукой - цитату про Фингона на английском не подкинешь? Я просто даже не знаю где искать, дикая я. Про честь и доблесть и наградой смерть...

(хлопает по плечу) Ладно, ладно... :) Главное - Моргота одного ненавидеть, все остальное - ерунда.

Then Fingon the valiant resolved to heal the feud. Of all
the children of Finwe he is justly most renowned: for his valour
was as a fire and yet as steadfast as the hills of stone; wise he was
and skilled in voice and hand; troth and justice he loved and bore
good will to all, both Elves and Men, hating Morgoth only; he
sought not his own, neither power nor glory, and death was his
reward.

*скидывая руку с плеча и показывая язык*

Зато у меня ТАКОЙ Финдекано, такой Финдекано!

А почему Маэдрос их не контролирует совершенно, как думаешь?
Не одобрять в их случае определенно мало, сама понимаешь...

Flat | Top-Level Comments Only

Нирнаэт Арноэдиад

Давай-давай, работай над собой

ТАК...

не выходит!

Re: не выходит!

Хм.

Re: Хм.

Да я понимаю, в чем одна из основных причин войны

no subject

Сказала б я

Нет.

Re: Нет.

Re: Хм.

Re: Хм.

Re: Хм.

Re: Хм.

Re: Хм.

Спасибо!

Кстати, о КиК