![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
... нолдор-то уйдут, не вопрос.
А телери - останутся. Их остатки, точнее говоря. Как и остатки нолдор.
И память тоже.
===Дык Феанор-то не дурак... он на корабли не полез...
Дак там только его верные были. не упускать из рук флот Феанор, знаешь, тоже умный. Не дождетесь!
А телери - останутся. Их остатки, точнее говоря. Как и остатки нолдор.
И память тоже.
===Дык Феанор-то не дурак... он на корабли не полез...
Дак там только его верные были. не упускать из рук флот Феанор, знаешь, тоже умный. Не дождетесь!
Ну, вообще, это земля Валар. Когда шухер закончится и все придут в сознание, думаю достаточно будет напомнить об этом и порядок восстановится. Раз уж остались.
====Дак там только его верные были.
Так потому она их и перетопила. При утоплении ни один невинный нолдо не пострадал :))
====Дак там только его верные были.
Так потому она их и перетопила. При утоплении ни один невинный нолдо не пострадал :))
Re: Да я хочу прикинуть, что могло быть. и все
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
julia-monday.livejournal.com
2011-09-20 05:06 pm (UTC)(link)
Знаешь, судя по Альквалондэ - не всегда, а... в определенных моментах. И для этого нужен не просто призыв "Манвэ, помоги".
Re: Да я хочу прикинуть, что могло быть. и все
julia-monday.livejournal.com
2011-09-20 05:07 pm (UTC)(link)
Ну ты даешь! Тут эльфы друг друга рубят - а Валар не вмешиваются! Я о них лучшего мнения, знаешь ли.
Re: Да я хочу прикинуть, что могло быть. и все
julia-monday.livejournal.com
2011-09-20 05:09 pm (UTC)(link)
Мое мнение - Финвэ малость свихнулся на родительском инстинкте. Бывают такие мамаши - а тут папаша. Ничем иным я его поведение объяснить не могу.
Да он-то не одобрял... Но и пойти против любимого сына просто не смог.
Да он-то не одобрял... Но и пойти против любимого сына просто не смог.
=====Когда шухер закончится и все придут в сознание, думаю достаточно будет напомнить об этом и порядок восстановится. Раз уж остались.
Порядок-то будет,не вопрос. А как насчет атмосферы?
Древ нет, ваниар в расстройстве, тэлери с нолдор друг на друга смотрят так, что лучше б боксерские бои устраивали раз в год, Мандос скоро на пол-Валинора разъедется... благословенная земля, ага.
=====Так потому она их и перетопила. При утоплении ни один невинный нолдо не пострадал :))
Ага. Самый виновный, увы, тоже. Ну и толку от этого правосудия. Только транспорта стало еще меньше, и Феанор решил, что раз так, то нолфингов можно отправить обратно. Вместо кораблей. Чтоб телери теперь на них катались. :/
Порядок-то будет,не вопрос. А как насчет атмосферы?
Древ нет, ваниар в расстройстве, тэлери с нолдор друг на друга смотрят так, что лучше б боксерские бои устраивали раз в год, Мандос скоро на пол-Валинора разъедется... благословенная земля, ага.
=====Так потому она их и перетопила. При утоплении ни один невинный нолдо не пострадал :))
Ага. Самый виновный, увы, тоже. Ну и толку от этого правосудия. Только транспорта стало еще меньше, и Феанор решил, что раз так, то нолфингов можно отправить обратно. Вместо кораблей. Чтоб телери теперь на них катались. :/
Ты посылочку-то нашла от меня? %)
во-во :)))
*шепотом по секрету* они еще каждый раз удивляются, когда пассажиры вдруг не верят
*шепотом по секрету* они еще каждый раз удивляются, когда пассажиры вдруг не верят
так колечко-то (по старой памяти говорю) ему Фэанор подарил. Типа шутка юмора )
я-то искренне считаю с самых своих толкинистских времен, что Арафинвэ был единственным, не поддавщимся коллективным искушениям семейства)
я-то искренне считаю с самых своих толкинистских времен, что Арафинвэ был единственным, не поддавщимся коллективным искушениям семейства)
Ух ты! Алан, а это где-то было про подарок, или твоя версия? Вообще, любопытно :))
Это где-то было в 12 томах.
но я щас ссылки не дам, слишком давно не занимался этим по поводу смены интересов тотальной. поверь моему слову, все, что я сейчас могу сказать об этом, правда, потому что я помню так мало - и поэтому так конкретно. Но это в свое время было для нас очень важным моментом, из которого вырастала долгая концепция творчества (а я тогда занимался этим вплотную и как всегда - очень... источниковеднически, как есть я думал про Арафинвэ, который был для меня самым интересным и важным из рода ФИнвэ, а мой лучший друг на тогдашний момент - про Фэанаро). То есть я тебе ручаюсь , что это Толкин, но ссылки дать не могу. Если сильно надо, поищу просто из любви к тебе и к Арафинвэ)
но я щас ссылки не дам, слишком давно не занимался этим по поводу смены интересов тотальной. поверь моему слову, все, что я сейчас могу сказать об этом, правда, потому что я помню так мало - и поэтому так конкретно. Но это в свое время было для нас очень важным моментом, из которого вырастала долгая концепция творчества (а я тогда занимался этим вплотную и как всегда - очень... источниковеднически, как есть я думал про Арафинвэ, который был для меня самым интересным и важным из рода ФИнвэ, а мой лучший друг на тогдашний момент - про Фэанаро). То есть я тебе ручаюсь , что это Толкин, но ссылки дать не могу. Если сильно надо, поищу просто из любви к тебе и к Арафинвэ)
нас, помнится, тогда это тоже развеселило. Казалось бы - сыновья ИНдис враждовали с сыном Мириэль и все дела... и вот в эти самые годы внезапно самый старший дарит самому младшему колечко. ПРичем колечко, которое он носит всю жизнь как нечто очень важное и даже любимейшему сыну отдает (кстати! еще одно вспомнил: когда отдает -в момент расставания отца и сына на Исходе!!! когда арфинские пошли назад, а финрод со своими - дальше) ,И символическое такое) И смеялись мы сильно, думая о толкованиях: "вот ты у нас такой цветочек, а мы, братики, две змеюки)
Нет-нет, Алан, что ты! Я верю, просто хотела уточнить Профессорское это или ты так пошутил :))
Очень любопытная версия, надо будет ее посмаковать...
Очень любопытная версия, надо будет ее посмаковать...
Ага! Про то, что Арафинвэ отдал кольцо Финроду как знак власти над Третьим Домом, когда оглобли разворачивал, я точно читала! Помню даже доказывала кому-то, а мне сказали, что я птичка глюколовка :))
Да, символизм колечка потрясает. И очень меня радует, что это не Арафинвэ такая змея подколодная, поиздевался над братцами. Вообще, в стиле Феанаро шуточка, ага.
Да, символизм колечка потрясает. И очень меня радует, что это не Арафинвэ такая змея подколодная, поиздевался над братцами. Вообще, в стиле Феанаро шуточка, ага.
ненене, дэвид блейн, я если чо продаю, то очень редко и) по номиналу, только не помню, где взял. Но зато то, что я лицо совсем незаинтересованное, может котироваться в мою пользу. Говорю только то, что реально помню, вычитал-выгрыз из книжек, причем порой первым принес в свой (тогдашний) прайд.
так что если я вдруг влез, значит, правда вспомнил, что написал автор.
так что если я вдруг влез, значит, правда вспомнил, что написал автор.
Я всегда рада если ты "влезаешь"!
Автор - Феанаро
и вставляют(то есть позволяют понимать больше об участниках) три вещи:
1 - феанаро подарил арафинвэ подарок. причем крутой, рукодельный, драгоценный. и от его взял и носил всю жизнь, и любил. ну сколько арафинвэ дарили конец? штук стопицот. а он носил именно это, и хорошо носил - даже в исход взял на руке. нечто упущено в отношениях между братьями) Вообще этот брат по имени "высокий финвэ" частенько упущен бывает толкинистами в их изысканиями. даже и тобой которая его овощем обзывает ) а он в кои веки... очень финвэ, как и все три, но в той области, которая делала его королем)ара)не искусный финвэ, не умный финвэ... а... блин.... король-финвэ, решил папа, увидев это новорожденное лицо )
2 - арафинвэ этот (мягко говоря) жестокий прикол принял как данность и носил. и даже отдал самому любимому и старшему , как завещание идти туды, куда отец сам по себе считает неправильным идти, но все же понимает право сына туды таки податься с остальными подавшимися туды.
и 3 - эта вещичка становится символом Лэйтиан )))) а ежели проследить ее происхождение...
и вставляют(то есть позволяют понимать больше об участниках) три вещи:
1 - феанаро подарил арафинвэ подарок. причем крутой, рукодельный, драгоценный. и от его взял и носил всю жизнь, и любил. ну сколько арафинвэ дарили конец? штук стопицот. а он носил именно это, и хорошо носил - даже в исход взял на руке. нечто упущено в отношениях между братьями) Вообще этот брат по имени "высокий финвэ" частенько упущен бывает толкинистами в их изысканиями. даже и тобой которая его овощем обзывает ) а он в кои веки... очень финвэ, как и все три, но в той области, которая делала его королем)ара)не искусный финвэ, не умный финвэ... а... блин.... король-финвэ, решил папа, увидев это новорожденное лицо )
2 - арафинвэ этот (мягко говоря) жестокий прикол принял как данность и носил. и даже отдал самому любимому и старшему , как завещание идти туды, куда отец сам по себе считает неправильным идти, но все же понимает право сына туды таки податься с остальными подавшимися туды.
и 3 - эта вещичка становится символом Лэйтиан )))) а ежели проследить ее происхождение...
спасибо! а меня так радуют твои иллюстрации, что моя прежняя - и очень важная любовь, которая сделала меня тем мной, который я есть сейчас - внезапно обнаруживается во мне живой и радостной. и ничему не противоречит.
наверное, все дело в том, что ты рисунком делаешь то же, что я пытался делать словом в те времена.
ну и в том, что все же это "те края, где я когда-то жил" - в наилучшем смысле этого выражения. Хотя мои изыскания сейчас совсем в другой сфере лежат, это не мешает радоваться!
спасибо тебе, да. Хотя эхххх... не могу не вздыхать о том, что мы могли бы замутить вместе раньше лет на 10... когда занимались одним и тем же... (мы бы взорвали всееееАААА тыщтыщтыщ!)
наверное, все дело в том, что ты рисунком делаешь то же, что я пытался делать словом в те времена.
ну и в том, что все же это "те края, где я когда-то жил" - в наилучшем смысле этого выражения. Хотя мои изыскания сейчас совсем в другой сфере лежат, это не мешает радоваться!
спасибо тебе, да. Хотя эхххх... не могу не вздыхать о том, что мы могли бы замутить вместе раньше лет на 10... когда занимались одним и тем же... (мы бы взорвали всееееАААА тыщтыщтыщ!)
Господа, господа! Вы, кажется, путаете.
Ответственно заявляю, что нигде в 12 томах речи о дарении Фэанора Финарфину кольца не шло. Даже в самых глючных черновиках.
Ответственно заявляю, что нигде в 12 томах речи о дарении Фэанора Финарфину кольца не шло. Даже в самых глючных черновиках.
не буду спорить, потому что а) незачем и б) это давно уже, лет 13 как, не моя область изучения, творчества, амбиций, whatever. Но чисто для Туулики повторю, что данный мопед не мой, мопед Толкина. Если ей станет сильно важно, откуда мопед, я даже не поленюсь поискать, откуда. Потому что да, я это вычитал, а не придумал, и в свое время толкинизма этому довольно сильно поразился. И подумал, что Туу это может показаться так же важно, как некогда показалось мне.
Оттуда же - что оная арафинвовская корона собой представляла "венок золотых цветов". Некоторые вещи, прочитанные и воспринятые в душу в юности, запоминаются сильнее, чем актуальные на нынешний момент.
Оттуда же - что оная арафинвовская корона собой представляла "венок золотых цветов". Некоторые вещи, прочитанные и воспринятые в душу в юности, запоминаются сильнее, чем актуальные на нынешний момент.
Мне уже самой стало дико интересно. Пожалуйста, вспомните!!!
Нет, знаете, мопед все-таки ваш... Нету нигде таких данных, я тексты неплохо знаю, некоторые не только читала, но и переводила. Про взаимоотношения Фэанора с Финарфином - это только Шибболет, но там точно нет ни про кольцо, ни про венец. В Лэйтиан этого нет тоже. Может, вы спутали с версией о Келегорме и Кольце Фэанора? Был в черновиках Лэйтиан такой вариант.
мигом расхотелось искать, хотя уже решил пошерстить - сколь помню, по примечаниям, не по текстам) Отписываюсь от этой рассылки, думайте что хотите и оставайтесь единственным читателем и переводчиком текстов на милю вокруг, всего вам хорошего)
Я сужу не только по своим изысканиям - если бы подобное было, давно бы вытащили, ведь, и правда, не одна я исследованиями и переводами занимаюсь. У меня тоже бывали такие "глюки", например, я долго была уверена, что Амариэ - родственница Ингвэ и что это самый, что ни на есть, канон, а оказалось - это из ЧКА, а про Амариэ в двенадцати томах ровно два упоминания... Бывает такая "ложная память", боюсь, что здесь именно она...
Page 10 of 11