Дивуюсь я людям, та й думку гадаю...

[tuuliky]

Наблюдения и размышления, вынесенные из сетевых холисрачей. Два штука.

- Нолдор, - проворчал Аэглос. - Кузнецы у вас судят о стихосложении, мужчины - о женских устремлениях...
Не удивительно, что бардам и королям остается только помалкивать, когда вы раскрываете рты.

Одно из самых забавных явлений, с которыми мне доводилось сталкиваться - люди, рассуждающие о том, чего не знают. Рассуждающие, на основании своих представлений о предмете, почерпнутых из учебника средней школы, например. Или просто в сети вычитанных. Или еще что. "Одна баба сказала" (с)
Особенно такие рассуждения доставляют, если ведутся на тему, не популярную для представителей вида рассуждающего - например, мужчина, со знанием дела рассуждающий в перинатальном сообществе об особенностях токсикоза беременных или об ощущениях положения плода, доставляет,  даже если он отец будущего ребенка (мужчину-акушера можно было бы и послушать, но они отчего-то нечасто торчат в подобных сообществах).

Такоже и женщина, рассуждающая о рыцарской этике, о вассалитете или об особенностях фехтования двуручным фламбергом - должна учитывать, что говорит о вещах, которые даже коллективное бессознательное ее вида распознает как чужеродный опыт. Стало быть, категоричность в данном отношении неуместна, прежде чем размышлять о предмете или описывать опыт с ним, надобно потратить время на изучение матчасти, подержать "предмет" в руках, хотя бы виртуально - например, потусоваться на форуме реконструкторов и почитать отзывы о характере оружия, либо прочитать несколько исторических исследований по теме. И только потом - рассуждать. Или писать о нем. Если целью не стоит насмешить народ...

Ах у Инбер, ах у Инбер что за глазки, что за лоб!
Так всю жизнь бы любовался, любовался на неё б.

Один из самых популярных аргументов в сетевых холисрачах, это недоеб одного из участников. Обвинение должно произносится хлестко, иронично и вовремя, чтобы сшибить жертву с ног, что твой хлыст.
Захотелось рассмотреть психологический эффект данного обвинения.

1. Ты настолько убог/а, уродлив/а, глуп/а, что тебе никто не даст. "Ссышь ты, прыщавый, тебе чо, ибнуть некова?"
Лейтмотив обвинения - "А я - не такой. Мне дают, стало быть я круче, красивее и умнее тебя!"
Обвиняющий как бы возвышается над обвиняемым, подчеркивая, что сексуальные отношения - вершина эволюционной лестницы отношений и доступна лишь представителям высшего эшелона мыслящих существ.
2. У тебя в жизни нет секса, поэтому ты тратишь свое время на просиживание на форумах и написание всякой ерунды. "Ты, сучка, пишешь тут о футболе, потому что у тя ебаря нет нормального!".
Лейтмотив обвинения - сексуальные отношения - вершина эволюционной лестницы отношений, и человек, имеющий возможность вдоволь потрахаться, не будет парится, смотря футбол, читая Толкиена и размышляя о какой-то ереси, вроде вассальных отношений. Он пойдет и посвятит свободное время ебле, ибо это круче всего!
3. У тебя паршивый характер, потому что тебя никто не ебет. "Чо, мужик недоебал?"
Лейтмотив обвинения - у тебя гормональный сбой из-за недостатка секса. Единственное обвинение, которое в принципе может иметь отношение к реальности, ибо достоверно известно, что гормональный фон влияет на настроение женщины (про мужчин не знаю - возможно, тоже).
Однако,данное обвинение является не более чем домыслом, пока не доказано, что у этой конкретной женщины активное либидо, ущемленное недостатком секса. Все равно, что без всяких оснований сказать незнакомому мужчине, что у него член маленький, на основании его большой машины.

Особенно хочется подчеркнуть данное обвинение в контексте холиворов о христианской или эльфийской этике. Говоря: "У тебя недоеб", - человек какбэ утверждает: "Все, у кого нет регулярного секса - лохи!". И христианские святые и эльфы, славящиеся своей девственной чистотой на протяжении нескольких тысячелетий - тоже лохи. Потому что у них недоеб. Апостол Павел рассуждающий о брачных отношениях и возлежании на ложе - тоже страдал от недоеба,  скорее всего. Аминь.

Даешь полный доеб после отстоя пены!
:)))

Comments

[nemka.livejournal.com]

А если они говорят это не как обвинение, а правда так думают?
Вот если я предполагаю, что собеседник устал и проголодался - это тоже обвинение? Есть ведь люди, которые считают, что секс вообще очень сильно нужен человеку, чтобы нормально функционировать.

[tuuliky.livejournal.com]

А что есть по сути "обвинение"?
Я ошибаюсь, или это об-вина-..., то есть поиск вины (т.е. причины) явления?
В чем твоя вина = какова причина, подвигшая тебя на...
Ты устал? Ты недотрахан? - большая разница?

[nemka.livejournal.com]

а мне кажется, что обвинение - это когда ты говоришь что-то плохое о человеке. А если говоришь "он не со зла так себя ведет, он просто устал", то это скорее наоборот, извинение.

[rittare.livejournal.com]

А мне кажется, главное даже не то, насколько ты разбираешься в предмете, а то, насколько ты способен подвергнуть сомнению правильность собственного мнения.

Я не ставлю под сомнение необходимость знания матчасти. Меня просто раздражает упертая уверенность в собственной правоте :)

[tuuliky.livejournal.com]

Ты имеешь в виду необоснованную упертую уверенность в собственной правоте?
Когда человек до поросячьего визга спорит с тобой, не зная материала, и изо всех сил доказывает тебе, что это не он ошибся, а ты дурак и вообще думаешь не о том, и что угодно, только не очевидная его ошибка? Черт, где же я недавно это видела?... :)))

Собственно, знание и есть - готовность выдержать экзамен, проверку, т.е. способность подвергнуть сомнению правильность собственного мнения. И неплохо бы уметь признать свою ошибку, уметь посмеяться над собой, вместе с остальными и легко сказать: "Да, да, я был неправ. Сорри!".

[rittare.livejournal.com]

Да пусть будет уверенность, это ж даже хорошо. Но когда эта уверенность абсолютно не подвергается сомнению, хотя тебе приводят аргументы, то вот этого я не могу взять в толк.

Признать ошибку вообще, как говорят, сложно :) Но по мне, так лучше признать, чем оставаться дураком и дальше.

[julia-monday.livejournal.com]

А ты здесь проводишь неверную аналогию и допускаешь логическую ошибку - но я пока не вижу от тебя признания собственной неправоты.

[tramarim.livejournal.com]

"Секс рулит!"(с), блин.
Хотя обычно, (как отмечают умные люди-психологи), собеседники, дошедшие до подобных доводов, проецируют собственные проблемы на своих оппонентов. Как говорится, "у кого что болит". Так что если Ваш собсеседник перешел на личности и обвинил вас в недоебе, (понтах, гордыньке и пр.) это означает толко одно - он сам страдает всем вышеперечисленным в чем только что расписался.

[tuuliky.livejournal.com]

Меня многократно и по разным поводам обвиняли в недоебе :)) И в понтах, и в гордыне и в общей аморальности и в чем только не обвиняли, поскольку в споре я очень неудобный визави, и доставляю собеседнику массу проблем. Надо же как-то выливать свое раздражение :)))

Я уже давно не обижаюсь, поскольку прекрасно понимаю, что в лес ходить и комаров не кормить невозможно. Я просто удивляюсь, что умные и духовные люди допускают такие неуклюжие ошибки - на фоне защиты христианской морали склонять человека к сексуальной невоздержанности, например :)))

[baro-drom.livejournal.com]

Вот зачем я это читала? Теперь хочу секса:))) Великая, понимаешь, сила искусства.

[tuuliky.livejournal.com]

Ого! *пощупала свою силу убеждения*
Может мне на более полезные нужды тратить свой талант? :)))

[http://users.livejournal.com/_gwendolyn/]

Такой зажигательный пост - да еще в день Безбрачия, Ненависти и Блуда))

[starik-henc.livejournal.com]

+ много !

[julia-monday.livejournal.com]

"Такоже и женщина, рассуждающая о рыцарской этике, о вассалитете или об особенностях фехтования двуручным фламбергом - должна учитывать, что говорит о вещах, которые даже коллективное бессознательное ее вида распознает как чужеродный опыт"

Ба, первый раз слышу, что для современных мужчин - это вещи интуитивно понятные и им серьезно изучать матчасть совсем-совсем не нужно (равно как и нерожавшие женщины будут смешно выглядеть в том самом перинатальном сообществе). Не смеши народ, раз уж взялась рассуждать на такую холиварную тему, как гендерный вопрос :)

Добавлю п. 4.

"Ага, он/она рассуждает о целомудрии и верности, а у самого/самой ворох любовниц/любовник под кроватью".

[tuuliky.livejournal.com]

Мужчина, не ведающий чего-то в своей области не вызывает такой бурной реакции, также как и женщина, не знающая чего-то в своей. Ее просвещают, ему объясняют - но когда сталкиваются с проявлением чужеродного интереса - сначала смеются, а потом уже, если добрые, думают как помочь.

По поводу последнего не поняла - что-то не так? Можешь яснее выразится?

[julia-monday.livejournal.com]

Но почему "рыцарская этика" и "вассалитет" - это чужеродно женщинам настолько же, насколько чужеродна беременность мужчинам? Ты физиологическую невозможность почему-то приравняла к социальной традиции.

Женщин-воинов, в том числе в эпосах и рыцарских романах, вспоминать, нет?

[julia-monday.livejournal.com]

А чего яснее? Ревнителя нравственности упрекают в сугубой безнравственности.

[ukiriki.livejournal.com]

Казалось бы, где секс, а где футбол?
Вообще странно это, конечно, вот так вот утверждать, да? По-моему, редкие люди, когда пишут о другом, думают о сексе. То есть, ага, пишет она такая о ..не знаю даже... о способах вымачивания крокозябликов, а ей говорят: ты поэтому об этом пишешь, что у тебя недотрах. А крокозябликов все нормально оттраханные люди вымачивают в уксусе! Она говорит: нет! что вы, как можно! только идиеты вымачивают крокозябликов в уксусе, они от этого дохнут! Их надо только в вишневом сиропе. А ей -вот и характер у тебя стервозный - это все от того, что не ебут тебя регулярно!
А ну покажи фотку - это на фотке ты? вот видишь, кто такую оттрахает? Она говорит: нет, крокозяблик. А ей: ну точно недотрах.
Супер, в общем:)))))))

[tuuliky.livejournal.com]

Ага, они такие милые :))))

[julia-monday.livejournal.com]

И почему мне кажется, что ты ненавидишь женщин или, по крайней мере, считаешь их второсортными?

[tuuliky.livejournal.com]

Я не знаю почему тебе это кажется. Я женщина и в принципе, этим горжусь. Я не хотела бы быть мужчиной.

Я всегда подчеркивала чужеродность и отделенность женщины от мужчины. Я считаю, что это совершенно разные полюса одного и того же, несовместимые, несопоставимые, между ними бездна. Я настаиваю на огромной разнице между мужчиной и женщиной, ты почему-то пытаешься эту разницу стереть, утверждая, что это одно и тоже. Из-за того, что я эту разницу отстаиваю, тебе и кажется, что я настроена против женщин.

[julia-monday.livejournal.com]

Если бы была такая бе-е-ездна, то были бы разные культуры вообще: "женская культура", "мужская культура". Этого же нет.

[noldo-ecthelion.livejournal.com]

Боадицея Саксонская негодуэ:)

[tuuliky.livejournal.com]

Боадицея Саксонская уже выпила йаду и умерла. Ей теперь нет дела до пиздаболов.

[noldo-ecthelion.livejournal.com]

Безусловно.Она же историческая личность. Да отравилась.
Но суть претензий в то,что вы несколько утрируете,что война не женское дело. Потому следует ей молчать.Есть еще женщины войны даже в Средние века
До 8% списочного состава РККА в 1943 - женщины.В армии США сегодня до 10.
И это у людей А уж если речь об эльфах, то девы- воительницы обычное дело.
Сыта была копьеносная,большеротая и красногубая Бадб,когда окончилась битва"
Песнь валькирий "Соткана ткань большая кактуча,чтобы возвестить войнам гибель. Окропим её кровью"
"мечи обнажив на диких конях,не знающих седел, умчимся мы прочь "Сага о Ньяле
Германцы давали детям имена со значением эльфийская дева -воительница