Дивуюсь я людям, та й думку гадаю...

[tuuliky]

Наблюдения и размышления, вынесенные из сетевых холисрачей. Два штука.

- Нолдор, - проворчал Аэглос. - Кузнецы у вас судят о стихосложении, мужчины - о женских устремлениях...
Не удивительно, что бардам и королям остается только помалкивать, когда вы раскрываете рты.

Одно из самых забавных явлений, с которыми мне доводилось сталкиваться - люди, рассуждающие о том, чего не знают. Рассуждающие, на основании своих представлений о предмете, почерпнутых из учебника средней школы, например. Или просто в сети вычитанных. Или еще что. "Одна баба сказала" (с)
Особенно такие рассуждения доставляют, если ведутся на тему, не популярную для представителей вида рассуждающего - например, мужчина, со знанием дела рассуждающий в перинатальном сообществе об особенностях токсикоза беременных или об ощущениях положения плода, доставляет,  даже если он отец будущего ребенка (мужчину-акушера можно было бы и послушать, но они отчего-то нечасто торчат в подобных сообществах).

Такоже и женщина, рассуждающая о рыцарской этике, о вассалитете или об особенностях фехтования двуручным фламбергом - должна учитывать, что говорит о вещах, которые даже коллективное бессознательное ее вида распознает как чужеродный опыт. Стало быть, категоричность в данном отношении неуместна, прежде чем размышлять о предмете или описывать опыт с ним, надобно потратить время на изучение матчасти, подержать "предмет" в руках, хотя бы виртуально - например, потусоваться на форуме реконструкторов и почитать отзывы о характере оружия, либо прочитать несколько исторических исследований по теме. И только потом - рассуждать. Или писать о нем. Если целью не стоит насмешить народ...

Ах у Инбер, ах у Инбер что за глазки, что за лоб!
Так всю жизнь бы любовался, любовался на неё б.

Один из самых популярных аргументов в сетевых холисрачах, это недоеб одного из участников. Обвинение должно произносится хлестко, иронично и вовремя, чтобы сшибить жертву с ног, что твой хлыст.
Захотелось рассмотреть психологический эффект данного обвинения.

1. Ты настолько убог/а, уродлив/а, глуп/а, что тебе никто не даст. "Ссышь ты, прыщавый, тебе чо, ибнуть некова?"
Лейтмотив обвинения - "А я - не такой. Мне дают, стало быть я круче, красивее и умнее тебя!"
Обвиняющий как бы возвышается над обвиняемым, подчеркивая, что сексуальные отношения - вершина эволюционной лестницы отношений и доступна лишь представителям высшего эшелона мыслящих существ.
2. У тебя в жизни нет секса, поэтому ты тратишь свое время на просиживание на форумах и написание всякой ерунды. "Ты, сучка, пишешь тут о футболе, потому что у тя ебаря нет нормального!".
Лейтмотив обвинения - сексуальные отношения - вершина эволюционной лестницы отношений, и человек, имеющий возможность вдоволь потрахаться, не будет парится, смотря футбол, читая Толкиена и размышляя о какой-то ереси, вроде вассальных отношений. Он пойдет и посвятит свободное время ебле, ибо это круче всего!
3. У тебя паршивый характер, потому что тебя никто не ебет. "Чо, мужик недоебал?"
Лейтмотив обвинения - у тебя гормональный сбой из-за недостатка секса. Единственное обвинение, которое в принципе может иметь отношение к реальности, ибо достоверно известно, что гормональный фон влияет на настроение женщины (про мужчин не знаю - возможно, тоже).
Однако,данное обвинение является не более чем домыслом, пока не доказано, что у этой конкретной женщины активное либидо, ущемленное недостатком секса. Все равно, что без всяких оснований сказать незнакомому мужчине, что у него член маленький, на основании его большой машины.

Особенно хочется подчеркнуть данное обвинение в контексте холиворов о христианской или эльфийской этике. Говоря: "У тебя недоеб", - человек какбэ утверждает: "Все, у кого нет регулярного секса - лохи!". И христианские святые и эльфы, славящиеся своей девственной чистотой на протяжении нескольких тысячелетий - тоже лохи. Потому что у них недоеб. Апостол Павел рассуждающий о брачных отношениях и возлежании на ложе - тоже страдал от недоеба,  скорее всего. Аминь.

Даешь полный доеб после отстоя пены!
:)))

Comments

[julia-monday.livejournal.com]

А я не соглашаюсь с твоим восприятием.

[tuuliky.livejournal.com]

Было бы удивительно, если бы согласилась. Тебя же не коробят эльфийские лорды ведущие себя как глупые бабы :)))

[julia-monday.livejournal.com]

Меня коробят бабы, ведущие себя как ядовитые змеи.

[tuuliky.livejournal.com]

Я всего лишь говорю правду :))

[julia-monday.livejournal.com]

Да неужели? Ты - истина в последней инстанции и непогрешима как папа римский? Это - всего лишь твое субъективное мнение.

[tuuliky.livejournal.com]

Это не делает мои слова неправдой. Я ведь не вру :))

К тому же, я абсолютно не оригинальна - мое субъективное мнение достаточно популярно среди осиливших ТМ. Достаточно очевидно, что мужчины себя так не ведут.

[julia-monday.livejournal.com]

Ты демагогией не занимайся. Имеется в виду не то, что ты врешь (зачем бы?), а то, что можешь ошибаться. Ибо и я могу привести мнения, что там все нормально во взаимоотношениях. Ну и чья правда будет правдее?

[tuuliky.livejournal.com]

Насколько я помню, тебе еще ни разу не удалось доказать, что приведенные тебе для примера сцены поведения - мужские. Ты при этом в защите используешь некорректный прием - оправдываешь эльфов Первой Эпохи при помощи наших современников с их специфическими понятиями о гендере. Так что, можно продолжать бодаться сколько влезет :))

[julia-monday.livejournal.com]

А ты делаешь то же самое.

[tuuliky.livejournal.com]

Да нет, я как раз настаиваю, что тамошние мужчины вели себя совсем не так, как сегодняшние упитанные метросексуалы :))

[julia-monday.livejournal.com]

Давно ли ты уверяла, что мужчины целоваться не могут?

[tuuliky.livejournal.com]

И заметь, я очень быстро и легко признала свою ошибку.
Если ты думаешь, что я отрицала возможность поцелуев между мужчинами на основании современной модели их поведения, то ты ошибаешься. Я уже объяснила свою ошибку - бессознательно у меня Арда ассоциировалась с более поздним временным промежутком, более развитым Средневековьем, примерно 13-14 века. В этом периоде гомосексуализм стал считаться преступлением и за него запросто сжигали на костре, поэтому мужчины стали вести себя значительно холоднее друг с другом, дабы не вызывать подозрений. Собственно, поведение наших современников также обусловлено тем, что еще совсем недавно гомосексуализм считался юридическим преступлением и карался по закону. Они уже сейчас чмокают друг друга в щечки, а еще поколения через три их и вовсе попустит, так что будут тискаться и целоваться сколько влезет :))

[julia-monday.livejournal.com]

Потому что невозможно было спорить против очевидной цитаты.

Во-во, хоть бы немного подумала, что с отсутствием гомосексуализма как явления этому страху вообще неоткуда взяться.

[tuuliky.livejournal.com]

Ну, предположим, не доказано, что гомосексуализма как явления в Арде не было, и что эльфы не могли хотя бы теоретически о нем знать. Откуда мы знаем, чем там те же орки или вастаки развлекаются? :))

И я говорю об ассоциативном восприятии. Мне мир Толкиена казался холоднее из-за того, что я немного не ту эпоху на него проецировала. Когда осознала ошибку, быстро исправилась.