Дивуюсь я людям, та й думку гадаю...

[tuuliky]

Наблюдения и размышления, вынесенные из сетевых холисрачей. Два штука.

- Нолдор, - проворчал Аэглос. - Кузнецы у вас судят о стихосложении, мужчины - о женских устремлениях...
Не удивительно, что бардам и королям остается только помалкивать, когда вы раскрываете рты.

Одно из самых забавных явлений, с которыми мне доводилось сталкиваться - люди, рассуждающие о том, чего не знают. Рассуждающие, на основании своих представлений о предмете, почерпнутых из учебника средней школы, например. Или просто в сети вычитанных. Или еще что. "Одна баба сказала" (с)
Особенно такие рассуждения доставляют, если ведутся на тему, не популярную для представителей вида рассуждающего - например, мужчина, со знанием дела рассуждающий в перинатальном сообществе об особенностях токсикоза беременных или об ощущениях положения плода, доставляет,  даже если он отец будущего ребенка (мужчину-акушера можно было бы и послушать, но они отчего-то нечасто торчат в подобных сообществах).

Такоже и женщина, рассуждающая о рыцарской этике, о вассалитете или об особенностях фехтования двуручным фламбергом - должна учитывать, что говорит о вещах, которые даже коллективное бессознательное ее вида распознает как чужеродный опыт. Стало быть, категоричность в данном отношении неуместна, прежде чем размышлять о предмете или описывать опыт с ним, надобно потратить время на изучение матчасти, подержать "предмет" в руках, хотя бы виртуально - например, потусоваться на форуме реконструкторов и почитать отзывы о характере оружия, либо прочитать несколько исторических исследований по теме. И только потом - рассуждать. Или писать о нем. Если целью не стоит насмешить народ...

Ах у Инбер, ах у Инбер что за глазки, что за лоб!
Так всю жизнь бы любовался, любовался на неё б.

Один из самых популярных аргументов в сетевых холисрачах, это недоеб одного из участников. Обвинение должно произносится хлестко, иронично и вовремя, чтобы сшибить жертву с ног, что твой хлыст.
Захотелось рассмотреть психологический эффект данного обвинения.

1. Ты настолько убог/а, уродлив/а, глуп/а, что тебе никто не даст. "Ссышь ты, прыщавый, тебе чо, ибнуть некова?"
Лейтмотив обвинения - "А я - не такой. Мне дают, стало быть я круче, красивее и умнее тебя!"
Обвиняющий как бы возвышается над обвиняемым, подчеркивая, что сексуальные отношения - вершина эволюционной лестницы отношений и доступна лишь представителям высшего эшелона мыслящих существ.
2. У тебя в жизни нет секса, поэтому ты тратишь свое время на просиживание на форумах и написание всякой ерунды. "Ты, сучка, пишешь тут о футболе, потому что у тя ебаря нет нормального!".
Лейтмотив обвинения - сексуальные отношения - вершина эволюционной лестницы отношений, и человек, имеющий возможность вдоволь потрахаться, не будет парится, смотря футбол, читая Толкиена и размышляя о какой-то ереси, вроде вассальных отношений. Он пойдет и посвятит свободное время ебле, ибо это круче всего!
3. У тебя паршивый характер, потому что тебя никто не ебет. "Чо, мужик недоебал?"
Лейтмотив обвинения - у тебя гормональный сбой из-за недостатка секса. Единственное обвинение, которое в принципе может иметь отношение к реальности, ибо достоверно известно, что гормональный фон влияет на настроение женщины (про мужчин не знаю - возможно, тоже).
Однако,данное обвинение является не более чем домыслом, пока не доказано, что у этой конкретной женщины активное либидо, ущемленное недостатком секса. Все равно, что без всяких оснований сказать незнакомому мужчине, что у него член маленький, на основании его большой машины.

Особенно хочется подчеркнуть данное обвинение в контексте холиворов о христианской или эльфийской этике. Говоря: "У тебя недоеб", - человек какбэ утверждает: "Все, у кого нет регулярного секса - лохи!". И христианские святые и эльфы, славящиеся своей девственной чистотой на протяжении нескольких тысячелетий - тоже лохи. Потому что у них недоеб. Апостол Павел рассуждающий о брачных отношениях и возлежании на ложе - тоже страдал от недоеба,  скорее всего. Аминь.

Даешь полный доеб после отстоя пены!
:)))

Comments

[tuuliky.livejournal.com]

Мне кажется, это личное дело каждого - вступать или не вступать в брак. Даже если считать состояние в браке естественным.

А зачем?

[julia-monday.livejournal.com]

Затем, что ты тут начала говорить про "чужеродное" для женщины. Или занимайся "нечужеродным" или прекрати про "чужеродное" говорить. Или трусы надень, или крестик сними.

[tuuliky.livejournal.com]

А я разве утверждала, что заниматься "чужеродным" нельзя? Я всего лишь сказала, что женщина, рассуждающая на мужские темы, не зная предмет, выглядит очень нелепо. Также как и мужчина, рассуждающий на женские.

[julia-monday.livejournal.com]

Дилетантские рассуждения выглядят смешно независимо от пола.

Как вы мне надоели со своими гендерными проблемами...

[tuuliky.livejournal.com]

Ты просто никак не хочешь понять одну вещь - это только в твоем восприятии разделение на разные гендеры унижает человеческое достоинство. Только ты считаешь женскую литературу и женское творчество априори вторичным. Я - нет. Я как раз-таки искренне восхищаюсь Замыслом и считаю, что это очень круто, что мы такие разные.

[julia-monday.livejournal.com]

Я вообще не люблю гендерного деления в литературе и искусстве. Глупо это.

Никаких особых проблем с пониманием книг (кроме случаев, когда я явно "не в теме", потому что данной темой не интересовалась и не изучала) я никогда не испытывала. И про воинское искусство читала, и про оружие - все было нормально.

[tuuliky.livejournal.com]

Совсем не значит, что должны быть проблемы в восприятии "чужого" искусства, или не должно быть интереса к нему. Отнюдь. Просто, мужчина не будет писать как женщина, а женщина как мужчина. Каждый из них вкладывает в произведение что-то свое, творит от своего лица и пишет о том, что ему интересно. Поэтому женщина чаще пишет о чувствах, эмоциях, переживаниях, а у мужчин больше размышлений и активной движухи. Женщина рисует через чувство, я уже приводила этот пример - с эльфа надо снять шлем, иначе им невозможно любоваться и ему невозможно сострадать, потому что не видишь его глаз. Мужчину больше интересует общая композиция и историческая достоверность, например, а полюбоваться он и на шлем может.

Совсем не значит, что нет исключений из этого правила. Например, ПТСР - не женский роман, Ольга вообще пишет как мужчина, у нее рефлексии в текстах по минимуму и она всегда оправдана. Сравни с теми же "Хрониками дома Финарфина" - там сплошная рефлексия в каждом предложении, никогда не ошибешься с тем, что это написала женщина. Хотя у того же Куприна в тексте бывают совершенно "женские" места, где чувства со страниц потоком хлещут. Так что, все это разделение не железное и не должно быть никаких проблем в восприятии, с чего бы. Но оно есть. И это здорово, я считаю.

[julia-monday.livejournal.com]

А я считаю, что это не различие пола, а различие характеров.

[tuuliky.livejournal.com]

Да, только характер-то обусловлен полом :))

[julia-monday.livejournal.com]

Не обязательно. Сама привела примеры как женщина пишет "с размышлениями и приключениями", а мужчина - с "эмоциями".

[tuuliky.livejournal.com]

Ну дык и женщины с мечом бывают и мужчины вышивают крестиком :)))

[mira-li.livejournal.com]

Не совсем. Скорее все-таки воспитанием и окружением. Тут получается, что правы вы обе. Да - есть различия в женском и мужском творчестве, да, обусловлены гендерными различиями, но не на физиологическом уровне, а социальном. Так что в данном случае действительно не корректно сравнивать беременность и владение мечом. Давайте уж и правда вышивание крестиком возьмем. Причем, с оговоркой, о какой эпохе речь :)

[tuuliky.livejournal.com]

Наверное, вы правы. Мне трудно с уверенностью сказать, чем обусловлена разница мужской и женской психологии - физиологией или воспитанием. Скорее всего, и тем и другим. Но она есть, эта разница, и я не понимаю почему Юля так болезненно на это реагирует.

И уже из чистого упрямства :))) мужчин вышивающих крестиком - пруд пруди и никакого особенного усилия от них в этом не требуется. А вот покажите мне в истории хотя бы один пример женщины - профессионального мечника-двуручника (не всякому мужчине хватает силы и выносливости биться этим оружием). Банальная физиологическая разница. Если нужен равнозначный беременности пример, хорошо - женщина, рассуждающая об ощущениях при мужском оргазме, так пойдет?

Мысль-то была не в том, что женщине нельзя интересоваться рыцарской этикой, а мужчине беременностью, а в том, что аккуратнее и уважительнее надо относиться к предмету, который можешь воспринять только по чужому опыту и не можешь испытать на собственной шкуре.

[mira-li.livejournal.com]

С оргазмом пойдет :) Можно сравнить авторов популярных журналов с советами для "него" и для "нее".

Просто обидно получилось (и мне показалось, Юля именно на это отреагировала), что в случае женщин противопоставить знаниям можно только физиологию. А оно все-таки не совсем так.

Исторических примеров женщин-бойцов двуручником не назову. Но и не буду утверждать, что такого вообще не случалось (каких только монстров не рождается). И подозреваю, что владеющие двуручником мужики крестиком вышивали не часто :)
Само собой, это было бы исключение.

[tuuliky.livejournal.com]

Вы мне прямо такие образы подсовываете :)) Монстр женского полу, машущий двуручником просто обязательно должен быть увековечен :))

[mira-li.livejournal.com]

;) Только что закончился первый сезон Игры Престолов. Так там (не в этой книге, дальше) как раз такой образ :) Исключительно хорошо прописанный.

[fredmaj.livejournal.com]

Про женщин-гладиаторов еще Марциал, кажется, писал. Или Сенека? словом, какой-то древний римлянин. Так что все было.

[tuuliky.livejournal.com]

Ну не двуручником же :))