![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Еще кусок...
...кусочек рисунка, который никогда не будет закончен. Уже пару недель как я его забросила, если только начну по другому.
Хэлкараксе... личный душевный стриптиз.
Хэлкараксе... личный душевный стриптиз.
Не, Кристофер не виноват, это ведь 5 том, а в 11 этой фразы нет.
Ну и по поводу виры телери. Ты ведь имеешь в виду именно Аманских телери, так? А кто бы ее стал платить, сорри? Насколько я помню, нолдор-изгнанникам разрешено было вернуться в Благословенные Земли, но жить они должны были не в Амане, а на Тол Эрессеа (поправь, коли заблуждаюсь). Да и кто из участвовавших в кровопролитии Князей вернулся в Валинор, пред светлы очи Эльвэ, чтобы расплатиться?
Не Эльвэ, а Ольвэ.
А причем здесь - куда разрешили возвратиться? В конце концов, и на Тол Эрессэа сплавать можно, нивапрос.
Что касается "князей", то у них остались наследники, однако, не припоминаю, чтобы с них что-то требовали. Да и рядовые участники остались живые, я полагаю...
А причем здесь - куда разрешили возвратиться? В конце концов, и на Тол Эрессэа сплавать можно, нивапрос.
Что касается "князей", то у них остались наследники, однако, не припоминаю, чтобы с них что-то требовали. Да и рядовые участники остались живые, я полагаю...
Это невозможно, понимаешь? Это бред. Это дикость.
Три Дома держатся особняком друг от друга, это очевидно. Каждый из них принимает решения самостоятельно, никто не делит имущество на коленках, когда Финарфин разворачивает коней и валит назад. Они идут отдельно и свое барахло каждый несет сам при себе.
Они не дети и не дебилы, чтобы сгрузить все свое имущество на корабли к Феанору, который а) явно неадекватен, б) руки у него в еще не остывшей крови, с) он торопится и призывает вроде как свой народ идти только опоясавшись мечом, бегом за убйицей отца. Да и кораблей не хватает на всех. Какой резон грузить добро вперед?
Кто тебе сказал такую глупость, что драгоценные камни весят легче чем золото? Плюнь тому человеку в лицо, он обманул тебя.
Я не верю в Феанора вора. НЕ ВЕРЮ, и не поверю никогда. И если такое написал Профессор, я спишу это на старческий маразм, также как погибшего Финголфина в Атрабет. Все. Dixi.
Три Дома держатся особняком друг от друга, это очевидно. Каждый из них принимает решения самостоятельно, никто не делит имущество на коленках, когда Финарфин разворачивает коней и валит назад. Они идут отдельно и свое барахло каждый несет сам при себе.
Они не дети и не дебилы, чтобы сгрузить все свое имущество на корабли к Феанору, который а) явно неадекватен, б) руки у него в еще не остывшей крови, с) он торопится и призывает вроде как свой народ идти только опоясавшись мечом, бегом за убйицей отца. Да и кораблей не хватает на всех. Какой резон грузить добро вперед?
Кто тебе сказал такую глупость, что драгоценные камни весят легче чем золото? Плюнь тому человеку в лицо, он обманул тебя.
Я не верю в Феанора вора. НЕ ВЕРЮ, и не поверю никогда. И если такое написал Профессор, я спишу это на старческий маразм, также как погибшего Финголфина в Атрабет. Все. Dixi.
Да хоть Ульве, сейчас не принципиально.
Даже если из участвовавших в кровопролитии простых нолдор кто-то счел своим долгом вернуть себе прощение через пролив, вряд ли Толкиен об этом стал бы писать. Зацени подробность описания событий после войны Гнева.
А кто из потомков князей вернулся живьем в Благословенные Земли после ВГ, позвольте узнать?
Даже если из участвовавших в кровопролитии простых нолдор кто-то счел своим долгом вернуть себе прощение через пролив, вряд ли Толкиен об этом стал бы писать. Зацени подробность описания событий после войны Гнева.
А кто из потомков князей вернулся живьем в Благословенные Земли после ВГ, позвольте узнать?
Однако Толкин написал о прощении - значит, мог бы написать и о вире. Про подробности описания и сама знаю - не сыпь соль на незаживающие раны :(
Потомки в Средиземье остались, верно. Но и то - встал бы вопрос - послали бы виру, почему нет?
Потомки в Средиземье остались, верно. Но и то - встал бы вопрос - послали бы виру, почему нет?
Фразы из 5 тома или из 11?
Потомки в Средиземье остались, верно. Но и то - встал бы вопрос - послали бы виру, почему нет?
А зачем тогда было оставаться?
Вира платится как просьба о прощении и недержании зла. Кто бы стал ее платить? Галадриэль, которая никого не убивала и перед Тинголом не особо краснела? Гил Гэлад или Элронд? За что? Как? Почему? Даже с Эарендила взять нечего, по большому счету, хотя он-то как раз виру и принес - за всех нолдор и за Феанора, в частности, к ногам валар.
А зачем тогда было оставаться?
Вира платится как просьба о прощении и недержании зла. Кто бы стал ее платить? Галадриэль, которая никого не убивала и перед Тинголом не особо краснела? Гил Гэлад или Элронд? За что? Как? Почему? Даже с Эарендила взять нечего, по большому счету, хотя он-то как раз виру и принес - за всех нолдор и за Феанора, в частности, к ногам валар.
Ну, вот про увезенное личное Финголфиново барахло.
Не веришь моему переводу? Ну, пожалуйста: "But Maidros begged forgiveness for the desertion in Eruman, and gave back the goods of Fingolfin that had been borne away in the ships; and he waived his claim to kingship over all the Gnomes".
Я не твоему переводу не верю, я просто не верю, что Профессор мог написать такое, своим глазам не верю.
Спасибо тебе, Профессор, что в каноне этого нет.
Есть вещи, о которых реально сожалеешь, что они выброшены, но когда натыкаешься на такое вот, реально офигиваешь. Как от предателей А&А, например.
Спасибо тебе, Профессор, что в каноне этого нет.
Есть вещи, о которых реально сожалеешь, что они выброшены, но когда натыкаешься на такое вот, реально офигиваешь. Как от предателей А&А, например.
Хм, ну с АА, кстати, объяснить можно, хотя на первый взгляд смотрится - да-а-а...
Черновики - они на то и черновики, чтобы такие баги делать, а потом исправлять. Плохо, что кроме черновиков у нас в Сильме ничего и нет.
Черновики - они на то и черновики, чтобы такие баги делать, а потом исправлять. Плохо, что кроме черновиков у нас в Сильме ничего и нет.
Извините за вмешательство, просто вопрос давний...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
gondolinde.livejournal.com
2011-07-14 08:34 am (UTC)(link)
Теоретически эту историю с возвращенным добром можно объяснить так: после Пророчества Мандоса нолдор разделились не на три дома (пока), а на оставшихся и уходящих. Кораблей на всех не хватало. Поэтому большая часть шла по берегу, а корабли использовали скорее как грузовой флот (вряд ли Феанор лично каждый сданный тюк проверял - нужное там или ерунда какая-нибудь типа драгоценностей :)).
Когда Феанор тайно отплыл, он об имуществе забыл напрочь. А потом сыновья все это сгрузили, куда-нибудь сложили и тоже дружно "забыли" о существовании груза. Совесть-то у них какая-никакая должна была быть. Наверное. Потом, когда вернулся Маэдрос, все инвентаризировали и отдали обратно.
ТО бишь намеренной кражи не совершали и Феанор, следовательно, не вор. У него и в этом варианте другие недостатки.
А практически Вы правы - легче плюнуть на эту фразу и сделать вид, что ее не было никогда. Коней Маэдрос отдал, и все. Хотя с отдачей коней там тоже не все гладко получается, но хоть свое отдавал, а не чужое заныканное...
Когда Феанор тайно отплыл, он об имуществе забыл напрочь. А потом сыновья все это сгрузили, куда-нибудь сложили и тоже дружно "забыли" о существовании груза. Совесть-то у них какая-никакая должна была быть. Наверное. Потом, когда вернулся Маэдрос, все инвентаризировали и отдали обратно.
ТО бишь намеренной кражи не совершали и Феанор, следовательно, не вор. У него и в этом варианте другие недостатки.
А практически Вы правы - легче плюнуть на эту фразу и сделать вид, что ее не было никогда. Коней Маэдрос отдал, и все. Хотя с отдачей коней там тоже не все гладко получается, но хоть свое отдавал, а не чужое заныканное...
Re: Извините за вмешательство, просто вопрос давний...
tuuliky.livejournal.com
2011-07-14 09:31 am (UTC)(link)
Ну вот с конями-то как раз логично получается - нолфинги и арфинги своих потеряли при переходе (по крайней мере, большинство) - вполне логично в качестве компенсации отдать то, в чем нуждаются и что погибло по твоей вине.
Сейчас перечитала этот эпизод и скажу, пожалуй, свое недоверчивое: "Нда" по поводу всего описания. Что-то Профессор там намутил не только со сроками, но и с описанием Хэлкараксэ. Получается, что стоячего льда там не было вообще, а было болото с туманами, в котором плавали глыбы льда. Я знаю, что бывают ледяные незамерзающие болота, где-то в районе Тундры, но чтобы вот прямо айсберги по ним рассекали? К тому же говорится о том, что воды внешнего моря и Белегаэра перемешивались - а как? Через болота? Совсем дурь какая-то.
Ваше описание ситуации с грузом возможно, хотя поверить в такую наивность Финголфина лично мне трудновато. Кроме того, в характере Феанора было бы скорее спалить корабли вместе с чужим добром, чем присваивать его себе "на сохранение", при том, что он был уверен, что владельцы за ним уже не вернутся.
Кстати, после проклятия Мандоса развернулись исключительно арфинги вслед за Финарфином, так что народ все же не перемешивался.
Сейчас перечитала этот эпизод и скажу, пожалуй, свое недоверчивое: "Нда" по поводу всего описания. Что-то Профессор там намутил не только со сроками, но и с описанием Хэлкараксэ. Получается, что стоячего льда там не было вообще, а было болото с туманами, в котором плавали глыбы льда. Я знаю, что бывают ледяные незамерзающие болота, где-то в районе Тундры, но чтобы вот прямо айсберги по ним рассекали? К тому же говорится о том, что воды внешнего моря и Белегаэра перемешивались - а как? Через болота? Совсем дурь какая-то.
Ваше описание ситуации с грузом возможно, хотя поверить в такую наивность Финголфина лично мне трудновато. Кроме того, в характере Феанора было бы скорее спалить корабли вместе с чужим добром, чем присваивать его себе "на сохранение", при том, что он был уверен, что владельцы за ним уже не вернутся.
Кстати, после проклятия Мандоса развернулись исключительно арфинги вслед за Финарфином, так что народ все же не перемешивался.
Re: Извините за вмешательство, просто вопрос давний...
julia-monday.livejournal.com
2011-07-14 09:34 am (UTC)(link)
Ну да, я только хотела ответить, а ты сказала то же самое. Не сознательное это воровство, а просто - было Фэанору тогда чем заняться кроме как за погрузкой следить. Остальные-то и понятия не имели, что возвращаться корабли не будут. Поэтому действительно загрузили самое ненужное и тяжелое, а после - ну не сгружать же было! Да и вряд ли Фэанор об этом вообще думал в тот момент. Плохо получилось, но здесь вряд ли есть злой умысел.
Re: Извините за вмешательство, просто вопрос давний...
julia-monday.livejournal.com
2011-07-14 09:45 am (UTC)(link)
"Получается, что стоячего льда там не было вообще"
Где ты там такое увидела? И откуда образ болота?
Лично я думаю, что это нечто похожее на замерзший Берингов пролив. Внизу - вода, которая "перемешивалась", а поверху - ледяной мост. Но мост, конечно, не ровный и прямой, а с полыньями (в которых эти обломки льда и плавали), со всякими загибами-изгибами... Нормальное описание, и пройти там явно было можно. Вон как Пири на собаках к Северному полюсу шел - там ведь нет земли, как ты знаешь.
"в такую наивность Финголфина лично мне трудновато"
Это потому что ты читала Сильм. А в то время даже Маэдрос (для которого "неожиданное отплытие" не было таким неожиданным, как для Финголфина) - и то думал, что корабли вернутся...
"Кроме того, в характере Феанора было бы скорее спалить корабли вместе с чужим добром, чем присваивать его себе "на сохранение","
Да кто там разбирался в то время - где чье! Это же аффект! Если Шибболет верить, так все произошло ночью и быстро. Ну и часть "добра" сгорела, да. А часть успели выгрузить, не разбираясь, чье оно... Потом уже отделили.
"Кстати, после проклятия Мандоса развернулись исключительно арфинги вслед за Финарфином, так что народ все же не перемешивался"
(удивленно) Разве это доказательство? Слышали его все нолдор, собраться потом в одну кучку тем, кто решил вернуться, совсем нетрудно и никаких технических трудностей не представляет... Нолдор что, обязаны были идти только в тех группах, в которые собрались изначально? Цепями друг к другу приковались, чтобы не разлучаться? :)
Где ты там такое увидела? И откуда образ болота?
Лично я думаю, что это нечто похожее на замерзший Берингов пролив. Внизу - вода, которая "перемешивалась", а поверху - ледяной мост. Но мост, конечно, не ровный и прямой, а с полыньями (в которых эти обломки льда и плавали), со всякими загибами-изгибами... Нормальное описание, и пройти там явно было можно. Вон как Пири на собаках к Северному полюсу шел - там ведь нет земли, как ты знаешь.
"в такую наивность Финголфина лично мне трудновато"
Это потому что ты читала Сильм. А в то время даже Маэдрос (для которого "неожиданное отплытие" не было таким неожиданным, как для Финголфина) - и то думал, что корабли вернутся...
"Кроме того, в характере Феанора было бы скорее спалить корабли вместе с чужим добром, чем присваивать его себе "на сохранение","
Да кто там разбирался в то время - где чье! Это же аффект! Если Шибболет верить, так все произошло ночью и быстро. Ну и часть "добра" сгорела, да. А часть успели выгрузить, не разбираясь, чье оно... Потом уже отделили.
"Кстати, после проклятия Мандоса развернулись исключительно арфинги вслед за Финарфином, так что народ все же не перемешивался"
(удивленно) Разве это доказательство? Слышали его все нолдор, собраться потом в одну кучку тем, кто решил вернуться, совсем нетрудно и никаких технических трудностей не представляет... Нолдор что, обязаны были идти только в тех группах, в которые собрались изначально? Цепями друг к другу приковались, чтобы не разлучаться? :)
Re: Извините за вмешательство, просто вопрос давний...
tuuliky.livejournal.com
2011-07-14 10:05 am (UTC)(link)
В переводе. "Там лежали обширные болота и смертельно холодные туманы". Посмотрела в оригинале, болот там нет, конечно же.
Кстати, проливчик-то совсем махонький получается :)) У меня начисто отшибло, что Феанор не из Альквалондэ прямо скипнул, а дошел до севера вместе с Финголфином. Если они видели свет горящих кораблей, то идти там всего ничего :))
Ну да, на кораблях оказались одни только феаноринги, это оговаривается. А Финголфин, наивная душа, все добро свое свалил на корабли и не догадался хотя бы для порядка своих людей приставить. Не верю.
Грузились не в состоянии аффекта. И не настолько уж они пьяные наверное были, чтобы не разбирать где чье.
Обрати внимание, всю дорогу речь идет не о стаде баранов и не о прогулке под ручку с друзьями, а о войске. Фингон, подходя к Альквалондэ, умудрился мигом перестроить авангард нолфингов в боевые порядки и ломануться в бой. Для этого как минимум каждый воин должен быть на своем месте, возле своего командира, а тот возле своего и так далее, так, чтобы Фингону не приходилось метаться в толпе, разыскивая собственных военнокомандующих, которые в этот момент где-то в хвосте с арфингами семечки лузгают.
Кстати, проливчик-то совсем махонький получается :)) У меня начисто отшибло, что Феанор не из Альквалондэ прямо скипнул, а дошел до севера вместе с Финголфином. Если они видели свет горящих кораблей, то идти там всего ничего :))
Ну да, на кораблях оказались одни только феаноринги, это оговаривается. А Финголфин, наивная душа, все добро свое свалил на корабли и не догадался хотя бы для порядка своих людей приставить. Не верю.
Грузились не в состоянии аффекта. И не настолько уж они пьяные наверное были, чтобы не разбирать где чье.
Обрати внимание, всю дорогу речь идет не о стаде баранов и не о прогулке под ручку с друзьями, а о войске. Фингон, подходя к Альквалондэ, умудрился мигом перестроить авангард нолфингов в боевые порядки и ломануться в бой. Для этого как минимум каждый воин должен быть на своем месте, возле своего командира, а тот возле своего и так далее, так, чтобы Фингону не приходилось метаться в толпе, разыскивая собственных военнокомандующих, которые в этот момент где-то в хвосте с арфингами семечки лузгают.
Re: Извините за вмешательство, просто вопрос давний...
gondolinde.livejournal.com
2011-07-14 10:36 am (UTC)(link)
Кони-то не простые, кстати. Мне всегда было интересно, как можно таких животных отдать без их согласия. Или Маэдрос спрашивал?
И потом, при вопросе потерь на Льду такая вот компенсация "в лоб" для меня тоже странна. Потери лошадей, значит, возместили - а потери эльфов как шли? Отдельным списком?
Описание Хэлкораксе - да, кошмар полный. Я в свое время пыталась представить, как через ЭТО можно пройти. По мне дак никак. Вообще. Может, и допрыгали бы частично с льдины на льдину(и ОЧЕНЬ поодиночке, а не скопом). Но чтобы войском и хоть в каком-то порядке- увольте. Будь ты хоть трижды суперэльф - невозможно. Только если ОЧЕНЬ повезет.
Или это какой-то глюк недоглюченный, или на время перехода все померзло - уж не знаю, по какой причине.
Свежепроклятому Финголфину и остальным, имхо, тоже было несколько не до вещей. Предложили - отдали. К тому же - похоже, такого афронта от Феанора все же никто не ожидал. Себе ж во вред!
С народами там вообще странно выходит. Народ Финрода - это ж не только нолдор, но и синдар. ТО есть до-образовался он, видимо, уже в Эндорэ.
Представить себе, что Финарфин завел себе отдельных сторонников, которые подчинялись только ему, а не ФИнголфину, и числили Арфина предводителем, мне очень сложно.
И потом, при вопросе потерь на Льду такая вот компенсация "в лоб" для меня тоже странна. Потери лошадей, значит, возместили - а потери эльфов как шли? Отдельным списком?
Описание Хэлкораксе - да, кошмар полный. Я в свое время пыталась представить, как через ЭТО можно пройти. По мне дак никак. Вообще. Может, и допрыгали бы частично с льдины на льдину(и ОЧЕНЬ поодиночке, а не скопом). Но чтобы войском и хоть в каком-то порядке- увольте. Будь ты хоть трижды суперэльф - невозможно. Только если ОЧЕНЬ повезет.
Или это какой-то глюк недоглюченный, или на время перехода все померзло - уж не знаю, по какой причине.
Свежепроклятому Финголфину и остальным, имхо, тоже было несколько не до вещей. Предложили - отдали. К тому же - похоже, такого афронта от Феанора все же никто не ожидал. Себе ж во вред!
С народами там вообще странно выходит. Народ Финрода - это ж не только нолдор, но и синдар. ТО есть до-образовался он, видимо, уже в Эндорэ.
Представить себе, что Финарфин завел себе отдельных сторонников, которые подчинялись только ему, а не ФИнголфину, и числили Арфина предводителем, мне очень сложно.
Re: Извините за вмешательство, просто вопрос давний...
gondolinde.livejournal.com
2011-07-14 10:59 am (UTC)(link)
Интересно другое: кто вещички сгрузил на берег, прежде чем корабли жечь. Не Феанор же (тут нет, не поверю). Карантир что ль? Он, конечно, хозяйственный, но не до такой же степени...
Я уж не говорю о том, что это имущество где-то не просто лежало, а прям до возвращения Маэдроса. То есть нолфинги-арфинги пришли в чем есть, ободранные, тощие, одни глаза и знамена остались - а феаноринги спокойно переселились на другой берег вместе с чужим багажом, который бы очень пригодился.
Короче, мне иногда проще напомнить себе, что Кристофер имел все права на творчество отца и как он Сильм слепил, так оно чисто юридически и верно. И не париться. А то ж за голову впору хвататься хочется периодически от морального облика светлых эльфов, в самом-то деле. :) Они и так-то не идеал, но.
Я уж не говорю о том, что это имущество где-то не просто лежало, а прям до возвращения Маэдроса. То есть нолфинги-арфинги пришли в чем есть, ободранные, тощие, одни глаза и знамена остались - а феаноринги спокойно переселились на другой берег вместе с чужим багажом, который бы очень пригодился.
Короче, мне иногда проще напомнить себе, что Кристофер имел все права на творчество отца и как он Сильм слепил, так оно чисто юридически и верно. И не париться. А то ж за голову впору хвататься хочется периодически от морального облика светлых эльфов, в самом-то деле. :) Они и так-то не идеал, но.
Re: Извините за вмешательство, просто вопрос давний...
tuuliky.livejournal.com
2011-07-14 11:00 am (UTC)(link)
Да нет, с лошадями не все так страшно. По мнению Профессора (что ж я на него все бычу-то, дайте мне кто-нибудь уже по башке!) у них, как и у кошечек-собачек и прочих зверушек, бессмертной души нет и интересоваться их мнением в данном случае вовсе необязательно. Валинорскость этих коней выражалась только в иной породе - высоченные, под стать хозяевам, красивые, дольше живущие и более живучие, выносливые.
По идее, я с Юлей согласна - замерзший Берингов пролив. Примерно так я себе это и представляю.
Ну, с проклятием там очень тяжелая ситуация.
Тут два варианта, либо Финарфин признал Феанора ВКН, и тогда должен был ему отчитываться в своем желании уйти (а Феанор заржал бы и сказал: "Скатертью дорога!"), либо он не признал Феанора ВКН и продолжал подчиняться Финголфину, хотя это уже маловероятно, так как закон первородства и все такое, да и Финголфин сам отрекся от власти. Но даже если и так - сам Арафинвэ не подневолил бы собственный народ и даже своих детей, принуждая к единому решению, также и Финголфин, думаю, оставил это на личное решение каждого, все же не шуточное дело.
По идее, я с Юлей согласна - замерзший Берингов пролив. Примерно так я себе это и представляю.
Ну, с проклятием там очень тяжелая ситуация.
Тут два варианта, либо Финарфин признал Феанора ВКН, и тогда должен был ему отчитываться в своем желании уйти (а Феанор заржал бы и сказал: "Скатертью дорога!"), либо он не признал Феанора ВКН и продолжал подчиняться Финголфину, хотя это уже маловероятно, так как закон первородства и все такое, да и Финголфин сам отрекся от власти. Но даже если и так - сам Арафинвэ не подневолил бы собственный народ и даже своих детей, принуждая к единому решению, также и Финголфин, думаю, оставил это на личное решение каждого, все же не шуточное дело.
Re: Извините за вмешательство, просто вопрос давний...
julia-monday.livejournal.com
2011-07-14 11:05 am (UTC)(link)
Да нет, тут нормальная картинка. Ну вот причалили они, первое дело - вещи сгрузить (и оно логично даже если возвращаться - на том берегу-то новый груз!). И вот когда сгрузили - последовал известный вопрос Маэдроса и известный ответ Фэанора. С известными последствиями. Это если не брать версию Шибболет, где хотели двигаться дальше на юг и действительно много вещей не сгрузили...
Я думаю, феаноринги были в таком изумлении и страхе от пришедших, что опять действовали в состоянии аффекта, не разбираясь с принадлежностью "добра".
Но, с другой стороны, сия фраза про "добро" у самого Профа исчезает в следующей версии, возможно, именно по этим соображениям...
Я думаю, феаноринги были в таком изумлении и страхе от пришедших, что опять действовали в состоянии аффекта, не разбираясь с принадлежностью "добра".
Но, с другой стороны, сия фраза про "добро" у самого Профа исчезает в следующей версии, возможно, именно по этим соображениям...
Вспомните Властелина колец и коня Гэндальфа.
"Король в гневе: Гэндальф выбрал самого лучшего коня во всей стране, это был наш драгоценный Сполох… Семь ночей назад конь вернулся, да только теперь он не признает ничьей руки.".
"– Это же не простой конь, - ответил маг. - Не ты едешь на нем, это он решает, везти тебя или нет. И уж если решил везти, так сам присмотрит, чтобы ты не свалился."
А ведь этот конь - _потомок_ валинорских. Представляете, какие своенравные были те?
Кстати, если бы у феанорингов были личные лошади второго и третьего домов, они прискакали бы тут же, я думаю. (И кое-кто, если б мешал, получил копытом по лбу. Эх, жаль, что феаноринги Рохаллора с компанией не перевозили).
Да, замерзшее. Но льдины еще трескаться должны. По какому принципу - опять-таки неясно.
А насчет времени после проклятия - мне ОЧЕНЬ интересно, что там происходило. В подробностях интересно. Мы ж не знаем ничего.
Большинство Феанора с претензиями вежливо послали еще в Тирионе (Арафинвэ, я думаю, был в числе пославших). Но так как второй кандидат временно взял самоотвод, пошли вроде как за Феанором, а вроде и сами по себе. А уж что у них там после ухода Арафинвэ происходило, вообще неясно. Только и знаем, что в Арамане какие-то разборки серьезные начались. А какие, по поводу чего кроме "Феанор во всем виноват" - неизвестно. Известно только, чем все закончилось.
А идти или остаться, каждый сам решал, я думаю. Разве что феанорингам думать было уже некогда и не о чем.
"Король в гневе: Гэндальф выбрал самого лучшего коня во всей стране, это был наш драгоценный Сполох… Семь ночей назад конь вернулся, да только теперь он не признает ничьей руки.".
"– Это же не простой конь, - ответил маг. - Не ты едешь на нем, это он решает, везти тебя или нет. И уж если решил везти, так сам присмотрит, чтобы ты не свалился."
А ведь этот конь - _потомок_ валинорских. Представляете, какие своенравные были те?
Кстати, если бы у феанорингов были личные лошади второго и третьего домов, они прискакали бы тут же, я думаю. (И кое-кто, если б мешал, получил копытом по лбу. Эх, жаль, что феаноринги Рохаллора с компанией не перевозили).
Да, замерзшее. Но льдины еще трескаться должны. По какому принципу - опять-таки неясно.
А насчет времени после проклятия - мне ОЧЕНЬ интересно, что там происходило. В подробностях интересно. Мы ж не знаем ничего.
Большинство Феанора с претензиями вежливо послали еще в Тирионе (Арафинвэ, я думаю, был в числе пославших). Но так как второй кандидат временно взял самоотвод, пошли вроде как за Феанором, а вроде и сами по себе. А уж что у них там после ухода Арафинвэ происходило, вообще неясно. Только и знаем, что в Арамане какие-то разборки серьезные начались. А какие, по поводу чего кроме "Феанор во всем виноват" - неизвестно. Известно только, чем все закончилось.
А идти или остаться, каждый сам решал, я думаю. Разве что феанорингам думать было уже некогда и не о чем.
Re: Извините за вмешательство, просто вопрос давний...
gondolinde.livejournal.com
2011-07-14 11:35 am (UTC)(link)
Да то-то и оно, что исчезает. Еще бы Маэдроса с лошадями в качестве возмещения ущерба туда ж запихнуть, и все будет прекрасно. :)
По версии Шибболет отдавать Маэдросу просто нечего. Разве что лошадок на развод. Но там феаноринги и не виноваты, кроме Куруфина, и вообще картина другая.
====феаноринги были в таком изумлении и страхе от пришедших, что опять действовали в состоянии аффекта, не разбираясь с принадлежностью "добра".
Слушай, ну сколько у них состояние аффекта-то длилось? Я понимаю, что эльфы тормо... в смысле, у них эмоциональные состояния могут дольше длиться, чем у людей, но не до такой же степени!
По версии Шибболет отдавать Маэдросу просто нечего. Разве что лошадок на развод. Но там феаноринги и не виноваты, кроме Куруфина, и вообще картина другая.
====феаноринги были в таком изумлении и страхе от пришедших, что опять действовали в состоянии аффекта, не разбираясь с принадлежностью "добра".
Слушай, ну сколько у них состояние аффекта-то длилось? Я понимаю, что эльфы тормо... в смысле, у них эмоциональные состояния могут дольше длиться, чем у людей, но не до такой же степени!
Re: Извините за вмешательство, просто вопрос давний...
julia-monday.livejournal.com
2011-07-14 11:47 am (UTC)(link)
Угу, только там феаноринги думают исключительно о том, что они как раз "добро" не сгрузили и будет им неудобно, да и пешком идти надо, а вот про оставленных никто не думает, в чем и ужас-то...
Я имею в виду уже новое состояние.
Я имею в виду уже новое состояние.
Page 3 of 12