tuuliky | Еще кусок...

...кусочек рисунка, который никогда не будет закончен. Уже пару недель как я его забросила, если только начну по другому.
Хэлкараксе... личный душевный стриптиз.

Flat | Top-Level Comments Only

From:

gondolinde.livejournal.com

Да то-то и оно, что исчезает. Еще бы Маэдроса с лошадями в качестве возмещения ущерба туда ж запихнуть, и все будет прекрасно. :)

По версии Шибболет отдавать Маэдросу просто нечего. Разве что лошадок на развод. Но там феаноринги и не виноваты, кроме Куруфина, и вообще картина другая.

====феаноринги были в таком изумлении и страхе от пришедших, что опять действовали в состоянии аффекта, не разбираясь с принадлежностью "добра".

Слушай, ну сколько у них состояние аффекта-то длилось? Я понимаю, что эльфы тормо... в смысле, у них эмоциональные состояния могут дольше длиться, чем у людей, но не до такой же степени!

From:

julia-monday.livejournal.com

Угу, только там феаноринги думают исключительно о том, что они как раз "добро" не сгрузили и будет им неудобно, да и пешком идти надо, а вот про оставленных никто не думает, в чем и ужас-то...

Я имею в виду уже новое состояние.

From:

gondolinde.livejournal.com

Ты с другой стороны посмотри: именно в ШИбболете они, похоже, были уверены не только что нолфинги и арфинги обратно повернут (они в этом по неведомым причинам и так уверены), но и что их гарантированно в Амане примут. Иначе близнец бы на корабль не забрался, чтобы к маме отбыть. :)
При таком раскладе им действительно больше беспокоиться не о чем, кроме как о вещах - родичи-то в безопасности.
С какого дуба они вообще решили, что все вот так благополучно для оставленных сложится, спрашивай не меня. Я этого в феанорингов как не понимала,так и продолжаю благополучно не понимать.

From:

julia-monday.livejournal.com

Хм, при их мнении о Валар это, действительно, странная уверенность...

From:

gondolinde.livejournal.com

Меня это всегда в тупик ставило. И то, что на том берегу не только у Маэдроса друг остался. Аредэль совсем не жалко было? Подружку закадычную? Или они Валар обвиняли черти знает в чем исключительно для красного словца?
Сколько не спрашивала у тех, кто любит Первый дом, именно об этой части Исхода - как-то пока внятного ответа не видела.

From:

julia-monday.livejournal.com

Потому что ответить-то внятно и нечего... Получаются либо мерзавцы, либо трусы.

From:

gondolinde.livejournal.com

Я вот, если мне какой-то поступок нолфингов не нравится, вывернусь на изнанку, но объяснение скрою такое, что по крайней мере по моим понятиям они будут белые, пушистые, крутые и спасители ОТечества до кучи. )))) Мозги выверну, но объяснение найду.
ПРосто для феанорингов я стараться не буду. :) Мне не надо.
Кстати, вопрос про Арэдель почему-то и не задают обычно.

From:

tuuliky.livejournal.com

Всех-всех нолфингов? :))
Надо будет как-нибудь планово наехать на Тургона...

From:

gondolinde.livejournal.com

На Тургона нельзя - про него и Гондолин уже цельная оправдательная телега накатана. Глючная, правда, и не на широкую обчественность - но при особой надобности достается с полпинка. :)

Но в целях тренировки искусства ведения дискуссий могу попробовать защищать классического ТУргона. Успех, правда, не гарантирован, но. :)

From:

tuuliky.livejournal.com

Ну, у меня тоже наверное не совсем классический Тургон в моем понимании, так что, думаю, будет любопытно :))

From:

gondolinde.livejournal.com

Битва ИМХ? :)

Можно еще Юлю попросить классического защищать. Вот будет зрелище - три Тургона на один Гондолин! (И войск МОргота, наверное, уже будет не надо)

From:

tuuliky.livejournal.com

Тут я думаю, есть еще один момент - беспрекословное подчинение сыновей Феанора отцу. Для Феанора на том берегу ценных личностей не было, а если сыновья и сожалели о ком-то, то вякнуть против папаши не посмели бы. Так и стояли бы, опустив головы.

Кстати, то что Фингон знал Феанаро и понимал, что Маэдрос не смог бы ему возразить, скорее всего сыграло дополнительную роль в его отношении к так называемому предательству друга. Он понимал, что Маэдрос не решился бы возразить отцу, поэтому и не обвинял его в предательстве или малодушии, а легко простил.

From:

gondolinde.livejournal.com

Насчет беспрекословного подчинения отцу - да, есть такое. Но и этот довод не приводят, вот ведь в чем проблема. Про Маэдроса с Фингоном помнят, а вот про ту же Арэдель - нет уже. Не та часть истории, видимо.
Имхо, для Феанора ценная личность на том берегу как раз была. Одна-единственная. Которую он торжественно и бросил. То, что вместе с полубратом на том берегу остались тысячи нолдор (потенциальных солдат его армии, между прочим!), товарисча полководца совершенно не волновало. Такое впечатление, что кроме Нолофинвэ он и не видел там никого...

Но тут вот какая штука: я понимаю, почему Фингон и Арэдель легко простили друзей. Я не понимаю, почему друзья себя простили. За отцом оно вольно прятаться, конечно. Но малость нечестно.

From:

tuuliky.livejournal.com

Ну, господа любители Прынцев Феанорингов вообще логикой не страдают, как правило. Она у них атрофирована, также как у их любимцев.

С этми не соглашусь. Феанора взбесило именно то, что его начали активно и громогласно проклинать всем честным народом. Так что, Нолофинвэ тут скорее с боку припека.

Я не думаю, что Маэдрос себя простил. Уверена, что нет. Про ККК ничего не скажу, у этих пацанов с совестью острый траббл - папаша с рецептурой что-то напутал, недоложил.

From:

gondolinde.livejournal.com

Дак у принцев как раз с логикой-то все в порядке. И с практичностью, кстати. У них с другим проблемы.

А чего Феанор, собственно, ожидал - букетов и лавровых венков в придачу?
Ну, проклинают, большое дело. Фигня ж по сравнению с мировой революцией. Опять-таки на пушечное мясо сгодятся, раз вести себя не умеют (он же Полководец, не просто так!). Да и вообще куда-нибудь, да сгодятся. Чего зря добро переводить?

Да папаша, по-моему, такую ерунду и класть не собирался. Лишнее оно, лишнее.

From:

tuuliky.livejournal.com

Это у Феанорингов с логикой полный порядок? Ха-ха. Хотя бы первый вопрос - как себе представлял брак с Лутиэн Келегорм?

Давышо, он же гордая птица. Почти что ёш. Что ему соратники, он Морготу морду набил бы одной левой, не то что всякие хиляки.

Да, я думаю, эксперименты на двух старших и наблюдения за подопытными, привели его к выводу, что средним эта фигня необязательна.

From:

gondolinde.livejournal.com

Брак? Да элементарно!
Вот так вот выходишь утром на балкончик... направо посмотришь - доблестные рыцари Нарготронда. Налево - кривляки... то есть славные союзники из Дориата. Прямо посмотришь - свои орлы (не путать с пернатыми Тургона!). А вдалеке Моргот трясется, того и гляди не то что Сильмарилы - все сокровища разом отдаст, лишь бы не трогали.
А? Что? Лучиэнь? Что значит "где"? Где-то. Вышивает, наверное. Главное - под ногами не путается!

Если серьезно - Келегорм, как и Маэглин (и думаю,Эол,хотя Толкин его почему-то отмазал) - это уже примеры не-совсем-эльфов психологически. И что характерно, оба ломаются на нарушении Законов и обычаев в части брака. Остальное (Дориат и предательство соответственно) - следствие уже.

Че ж Феанор одной правой без всяких кораблей до Эндорэ-то не допрыгал? Столько времени потерял. Или это была такая тренировка пополам с проверкой на вшивость, а корабли для крЫсоты прихватили?

А ведь говорят, что он Кутузов практически. Пополам с Наполеоном...

Феанор-то ладно - НЕрданэль куда смотрела?

Re: У них просто иная логика )))

From:

tuuliky.livejournal.com - Date: 2011-07-15 09:57 am (UTC) - Expand

Re: У них просто иная логика )))

From:

gondolinde.livejournal.com - Date: 2011-07-15 10:21 am (UTC) - Expand

Re: У них просто иная логика )))

From:

tuuliky.livejournal.com - Date: 2011-07-15 12:14 pm (UTC) - Expand

Re: У них просто иная логика )))

From:

gondolinde.livejournal.com - Date: 2011-07-15 12:17 pm (UTC) - Expand

Re: У них просто иная логика )))

From:

tuuliky.livejournal.com - Date: 2011-07-15 12:24 pm (UTC) - Expand

Re: У них просто иная логика )))

From:

gondolinde.livejournal.com - Date: 2011-07-15 12:28 pm (UTC) - Expand

Re: У них просто иная логика )))

From:

tuuliky.livejournal.com - Date: 2011-07-15 12:35 pm (UTC) - Expand

Re: У них просто иная логика )))

From:

gondolinde.livejournal.com - Date: 2011-07-15 12:40 pm (UTC) - Expand

Re: У них просто иная логика )))

From:

tuuliky.livejournal.com - Date: 2011-07-16 11:04 am (UTC) - Expand

Re: У них просто иная логика )))

From:

gondolinde.livejournal.com - Date: 2011-07-18 10:24 am (UTC) - Expand

Re: У них просто иная логика )))

From:

tuuliky.livejournal.com - Date: 2011-07-18 11:35 am (UTC) - Expand

Re: У них просто иная логика )))

From:

gondolinde.livejournal.com - Date: 2011-07-18 11:59 am (UTC) - Expand

Re: У них просто иная логика )))

From:

tuuliky.livejournal.com - Date: 2011-07-18 12:27 pm (UTC) - Expand

Re: У них просто иная логика )))

From:

gondolinde.livejournal.com - Date: 2011-07-18 12:49 pm (UTC) - Expand

Re: У них просто иная логика )))

From:

tuuliky.livejournal.com - Date: 2011-07-18 01:34 pm (UTC) - Expand

Re: У них просто иная логика )))

From:

gondolinde.livejournal.com - Date: 2011-07-18 01:36 pm (UTC) - Expand

Сорвался коммент

From:

gondolinde.livejournal.com - Date: 2011-07-18 01:42 pm (UTC) - Expand

Re: Сорвался коммент

From:

tuuliky.livejournal.com - Date: 2011-07-18 01:58 pm (UTC) - Expand

Re: Сорвался коммент

From:

gondolinde.livejournal.com - Date: 2011-07-19 06:41 am (UTC) - Expand

Re: Сорвался коммент

From:

julia-monday.livejournal.com - Date: 2011-07-18 08:00 pm (UTC) - Expand

Re: Сорвался коммент

From:

gondolinde.livejournal.com - Date: 2011-07-19 07:14 am (UTC) - Expand

Re: Сорвался коммент

From:

julia-monday.livejournal.com - Date: 2011-07-19 09:04 am (UTC) - Expand

Re: Сорвался коммент

From:

gondolinde.livejournal.com - Date: 2011-07-19 09:09 am (UTC) - Expand

Re: Сорвался коммент

From:

julia-monday.livejournal.com - Date: 2011-07-19 09:26 am (UTC) - Expand

Re: Сорвался коммент

From:

gondolinde.livejournal.com - Date: 2011-07-19 09:29 am (UTC) - Expand

Re: У них просто иная логика )))

From:

julia-monday.livejournal.com - Date: 2011-07-18 07:57 pm (UTC) - Expand

Re: У них просто иная логика )))

From:

tuuliky.livejournal.com - Date: 2011-07-18 08:00 pm (UTC) - Expand

Re: У них просто иная логика )))

From:

julia-monday.livejournal.com - Date: 2011-07-18 08:02 pm (UTC) - Expand

Re: У них просто иная логика )))

From:

tuuliky.livejournal.com - Date: 2011-07-18 08:08 pm (UTC) - Expand

Re: У них просто иная логика )))

From:

julia-monday.livejournal.com - Date: 2011-07-18 08:09 pm (UTC) - Expand

Re: У них просто иная логика )))

From:

tuuliky.livejournal.com - Date: 2011-07-18 08:16 pm (UTC) - Expand

Re: У них просто иная логика )))

From:

gondolinde.livejournal.com - Date: 2011-07-19 07:19 am (UTC) - Expand

Re: У них просто иная логика )))

From:

tuuliky.livejournal.com - Date: 2011-07-19 07:25 am (UTC) - Expand

Re: У них просто иная логика )))

From:

gondolinde.livejournal.com - Date: 2011-07-19 07:28 am (UTC) - Expand

Re: У них просто иная логика )))

From:

tuuliky.livejournal.com - Date: 2011-07-19 08:09 am (UTC) - Expand

Re: У них просто иная логика )))

From:

gondolinde.livejournal.com - Date: 2011-07-19 08:18 am (UTC) - Expand

Re: У них просто иная логика )))

From:

tuuliky.livejournal.com - Date: 2011-07-19 08:47 am (UTC) - Expand

Re: У них просто иная логика )))

From:

gondolinde.livejournal.com - Date: 2011-07-19 08:57 am (UTC) - Expand

Re: У них просто иная логика )))

From:

tuuliky.livejournal.com - Date: 2011-07-19 09:40 am (UTC) - Expand

Re: У них просто иная логика )))

From:

gondolinde.livejournal.com - Date: 2011-07-19 09:59 am (UTC) - Expand

гордо

From:

gondolinde.livejournal.com - Date: 2011-07-19 07:17 am (UTC) - Expand

Re: гордо

From:

tuuliky.livejournal.com - Date: 2011-07-19 07:22 am (UTC) - Expand

Re: гордо

From:

gondolinde.livejournal.com - Date: 2011-07-19 07:26 am (UTC) - Expand

Re: У них просто иная логика )))

From:

gondolinde.livejournal.com - Date: 2011-07-19 07:15 am (UTC) - Expand

Re: У них просто иная логика )))

From:

gondolinde.livejournal.com - Date: 2011-07-19 07:13 am (UTC) - Expand

Re: У них просто иная логика )))

From:

tuuliky.livejournal.com - Date: 2011-07-19 08:13 am (UTC) - Expand

Re: У них просто иная логика )))

From:

gondolinde.livejournal.com - Date: 2011-07-19 08:16 am (UTC) - Expand

Re: У них просто иная логика )))

From:

tuuliky.livejournal.com - Date: 2011-07-19 08:51 am (UTC) - Expand

Re: У них просто иная логика )))

From:

gondolinde.livejournal.com - Date: 2011-07-19 09:00 am (UTC) - Expand

Re: У них просто иная логика )))

From:

tuuliky.livejournal.com - Date: 2011-07-19 09:34 am (UTC) - Expand

Re: У них просто иная логика )))

From:

gondolinde.livejournal.com - Date: 2011-07-19 09:50 am (UTC) - Expand

Re: У них просто иная логика )))

From:

julia-monday.livejournal.com - Date: 2011-07-19 09:03 am (UTC) - Expand

Re: У них просто иная логика )))

From:

gondolinde.livejournal.com - Date: 2011-07-19 09:07 am (UTC) - Expand

Re: У них просто иная логика )))

From:

julia-monday.livejournal.com - Date: 2011-07-18 07:45 pm (UTC) - Expand

Re: У них просто иная логика )))

From:

julia-monday.livejournal.com - Date: 2011-07-18 07:18 pm (UTC) - Expand

Юль, мы глумимся просто)))

From:

gondolinde.livejournal.com - Date: 2011-07-19 07:03 am (UTC) - Expand

Re: У них просто иная логика )))

From:

julia-monday.livejournal.com - Date: 2011-07-18 07:29 pm (UTC) - Expand

Re: У них просто иная логика )))

From:

gondolinde.livejournal.com - Date: 2011-07-19 07:07 am (UTC) - Expand

Re: У них просто иная логика )))

From:

julia-monday.livejournal.com - Date: 2011-07-19 09:02 am (UTC) - Expand

Re: У них просто иная логика )))

From:

gondolinde.livejournal.com - Date: 2011-07-19 09:16 am (UTC) - Expand

Re: У них просто иная логика )))

From:

julia-monday.livejournal.com - Date: 2011-07-19 09:27 am (UTC) - Expand

Re: У них просто иная логика )))

From:

gondolinde.livejournal.com - Date: 2011-07-19 09:30 am (UTC) - Expand

Re: У них просто иная логика )))

From:

julia-monday.livejournal.com - Date: 2011-07-19 09:58 am (UTC) - Expand

Re: У них просто иная логика )))

From:

gondolinde.livejournal.com - Date: 2011-07-19 10:01 am (UTC) - Expand

Re: У них просто иная логика )))

From:

julia-monday.livejournal.com - Date: 2011-07-19 10:18 am (UTC) - Expand

Re: У них просто иная логика )))

From:

gondolinde.livejournal.com - Date: 2011-07-19 10:19 am (UTC) - Expand

Re: У них просто иная логика )))

From:

julia-monday.livejournal.com - Date: 2011-07-19 10:22 am (UTC) - Expand

И Профессор этого, между прочим, не одобрял

From:

gondolinde.livejournal.com - Date: 2011-07-19 10:25 am (UTC) - Expand

Re: И Профессор этого, между прочим, не одобрял

From:

tuuliky.livejournal.com - Date: 2011-07-19 10:38 am (UTC) - Expand

Re: И Профессор этого, между прочим, не одобрял

From:

gondolinde.livejournal.com - Date: 2011-07-19 10:47 am (UTC) - Expand

Re: И Профессор этого, между прочим, не одобрял

From:

tuuliky.livejournal.com - Date: 2011-07-19 11:05 am (UTC) - Expand

Re: У них просто иная логика )))

From:

tuuliky.livejournal.com - Date: 2011-07-19 10:32 am (UTC) - Expand

Re: У них просто иная логика )))

From:

julia-monday.livejournal.com - Date: 2011-07-19 10:34 am (UTC) - Expand

Re: У них просто иная логика )))

From:

gondolinde.livejournal.com - Date: 2011-07-19 10:36 am (UTC) - Expand

Re: У них просто иная логика )))

From:

tuuliky.livejournal.com - Date: 2011-07-19 10:40 am (UTC) - Expand

Re: У них просто иная логика )))

From:

julia-monday.livejournal.com - Date: 2011-07-15 10:55 am (UTC) - Expand

Re: У них просто иная логика )))

From:

tuuliky.livejournal.com - Date: 2011-07-15 11:01 am (UTC) - Expand

Re: У них просто иная логика )))

From:

gondolinde.livejournal.com - Date: 2011-07-15 11:04 am (UTC) - Expand

Re: У них просто иная логика )))

From:

julia-monday.livejournal.com - Date: 2011-07-15 11:05 am (UTC) - Expand

Re: У них просто иная логика )))

From:

julia-monday.livejournal.com - Date: 2011-07-15 10:46 am (UTC) - Expand

Кстати, да

From:

gondolinde.livejournal.com - Date: 2011-07-15 10:56 am (UTC) - Expand

From:

tuuliky.livejournal.com

Почему по неведомым? В том же Сильме сказано, что Феанор и сниминги были уверены, что Хэлкараксэ непроходимо, отсюда и их уверенность, что народ Финголфина неизбежно развернется назад. Ну не вплавь же. Т.е. Феанор, поджигая корабли, фактически был уверен, что сжег ВСЕ мосты.

То, что Валар простили бы, это очевидно. Но не для Феанора. Для него - трусливые рабы, поджав хвосты вернулись бы к своим хозяевам. Так что, он не убийца-убийца, обрекающий братьев на смерть, он себя скорее воспринимал как гордого Маугли, пнувшего трусливого пса (брата) под зад ногой, к теплой кормушке и ласковым хозяевам.

From:

gondolinde.livejournal.com

Ну хорошо - они думают, что оставленные назад развернутся. Но с чего они взяли, что их пустят? А если пустят - то куда именно и на каких условиях?
Из речей Феанора как-то не следует совсем, что хозяева прям ласковые. Скорее наоборот.
То, что он себя как убийца не воспринимал, очевидно. Но вот почему... а если бы их _не_ пустили? А если бы того же Фингона с отрядом поставили перед отрядом телери с луками - и в Мандос естественным путем? Да там вариантов один другого хуже можно много набрать при желании. Тем более что наглядный пример уже есть - Уйнен на славу покуролесила.
Ей-богу, такое впечатление, что Феанор гораздо лучше о Валар (и Манвэ прежде всего) думает, чем о них же говорит.

From:

tuuliky.livejournal.com

Последнее - ну естественно. Он же ведет себя как обиженный ребенок, который родителям (Валар) пытается что-то там доказать.

Мандос четко сказал - одумайтесь, вернитесь и вы будете прощены. Следовательно, любой, кто развернется и признает свою неправоту, будет прощен, что бы он не сделал. Сам Феанор развернулся бы и пришел виниться к ногам Манвэ, был бы прощен. Причем фигня в том, что развернуться можно с любой точки, она Мандосом не указана. В любом месте любой нолдо может отказаться от избранного пути, попросить прощения у Валар и получит его. Тот же Фингон, тот же Тургон.

From:

gondolinde.livejournal.com

Фингон и Тургон-то попросили и получили, не вопрос. У Второго дома с Манвэ вообще все на мази. И что, от этого им много легче стало жить и особенно умирать?
То-то и оно, что от точки во многом зависит результат. Между Аманом и Мандосом разница не только географическая...
А уж с чего он взял, что у его неугодных спутников есть настроение о чем-то просить, я вообще не знаю. Вроде сам же и постарался, чтобы желали совершенно другого, а не в ноги к Манвэ.

From:

tuuliky.livejournal.com

Ну, с Тургоном-то как раз все просто - он сам себе злобный буратино.

А вот с Фингоном... "Смерть была ему наградой" - отчего-то мне кажется, что этот парень в Мандосе не задержался также, как и Финрод и также как кузен, он знал на что шел. Оба умирали страшно, но оба знали ради чего и их смерть не была бессмысленной, была их личным выбором.
Причем, тут есть фишечка, которую я не так давно поняла - в отличие от Финдарато, Фингон себя еще и не винил ни в чем. Так что, столкнись он вместо Финрода с Сауроном нос к носу... :)))

Да он просто лишил их выбора (по его мнению). И бурно радовался, что унизил этих скотов, посмевших на его царское величество вякать.

From:

gondolinde.livejournal.com

Чего это Тургон сразу Буратино? И жил хорошо, и умер громко. Не посрамил, можно сказать, отца с братом в итоге. К тому же мне кажется, для него главной смертью была не собственная, а Эленве. Много страшнее...

Я думаю, к моменту визита Ар-Фаразона все втородомовцы и третьедомовцы (кроме может Аэгнора) давно уже жили-поживали в Тирионе, возрожденные. А вот в каком порядке они выходили, как думаете?

Насчет фишечки. Совпали. :) Мне тоже казалось, что окажись на месте Финрода ФИнгон или Финголфин, САурон на них своими речами-про впечатления бы не произвел. :)
Но про Фингона, который себя не винил ни в чем, я не очень поняла. Можно подробнее?

Феанор-то радовался, кто б сомневался...
На этом фоне особенно радуют рассуждения о том, что он им благодеяние оказал - домой отправил. А они, сволочи, не оценили широты души, в Лед поперлись...

From:

tuuliky.livejournal.com

Не люблю я Тургона :))

Ну, это зависит как раз от способности справится с собственной виной и изжить ее. У меня Финрод ПТСРовский, так что я да, уверена, что Финрод первый, причем не задерживаясь. Кто дальше, не знаю, может та же Эленвэ или Аракано. Но уверена, что Фингон там тоже не задерживался, потому что вину изживать не пришлось. Про это сейчас отдельным комментом напишу, а то чую, очень длинно получится.

Мне трудно представить Фингона в песенном поединке с Сауроном, поскольку Фингон чарами вроде не баловался, но если все же представить, то да, Саурон бы его не достал. Насчет Финголфина сильно сомневаюсь.

Re: Извините за вмешательство, просто вопрос давний...

From:

gondolinde.livejournal.com - Date: 2011-07-15 10:26 am (UTC) - Expand

Re: Извините за вмешательство, просто вопрос давний...

From:

tuuliky.livejournal.com - Date: 2011-07-15 11:37 am (UTC) - Expand

Re: Извините за вмешательство, просто вопрос давний...

From:

gondolinde.livejournal.com - Date: 2011-07-15 11:42 am (UTC) - Expand

Re: Извините за вмешательство, просто вопрос давний...

From:

tuuliky.livejournal.com - Date: 2011-07-15 12:08 pm (UTC) - Expand

Re: Извините за вмешательство, просто вопрос давний...

From:

gondolinde.livejournal.com - Date: 2011-07-15 12:11 pm (UTC) - Expand

Re: Извините за вмешательство, просто вопрос давний...

From:

tuuliky.livejournal.com - Date: 2011-07-16 11:08 am (UTC) - Expand

Собиралась-собиралась...

From:

gondolinde.livejournal.com - Date: 2011-07-18 08:28 pm (UTC) - Expand

Re: Извините за вмешательство, просто вопрос давний...

From:

julia-monday.livejournal.com - Date: 2011-07-16 12:03 pm (UTC) - Expand

Re: Извините за вмешательство, просто вопрос давний...

From:

gondolinde.livejournal.com - Date: 2011-07-18 10:47 am (UTC) - Expand

Re: Извините за вмешательство, просто вопрос давний...

From:

julia-monday.livejournal.com - Date: 2011-07-18 05:02 pm (UTC) - Expand

Re: Извините за вмешательство, просто вопрос давний...

From:

gondolinde.livejournal.com - Date: 2011-07-19 06:52 am (UTC) - Expand

Re: Извините за вмешательство, просто вопрос давний...

From:

tuuliky.livejournal.com - Date: 2011-07-19 08:26 am (UTC) - Expand

Re: Извините за вмешательство, просто вопрос давний...

From:

julia-monday.livejournal.com - Date: 2011-07-19 09:18 pm (UTC) - Expand

Re: Извините за вмешательство, просто вопрос давний...

From:

tuuliky.livejournal.com - Date: 2011-07-19 09:47 pm (UTC) - Expand

Re: Извините за вмешательство, просто вопрос давний...

From:

gondolinde.livejournal.com - Date: 2011-07-20 07:24 am (UTC) - Expand

Re: Извините за вмешательство, просто вопрос давний...

From:

tuuliky.livejournal.com - Date: 2011-07-20 09:12 am (UTC) - Expand

Re: Извините за вмешательство, просто вопрос давний...

From:

gondolinde.livejournal.com - Date: 2011-07-20 09:21 am (UTC) - Expand

Re: Извините за вмешательство, просто вопрос давний...

From:

tuuliky.livejournal.com - Date: 2011-07-20 11:32 am (UTC) - Expand

Ща гадость скажу

From:

gondolinde.livejournal.com - Date: 2011-07-20 11:38 am (UTC) - Expand

Re: Ща гадость скажу

From:

tuuliky.livejournal.com - Date: 2011-07-20 11:53 am (UTC) - Expand

Re: Ща гадость скажу

From:

gondolinde.livejournal.com - Date: 2011-07-20 12:02 pm (UTC) - Expand

Re: Ща гадость скажу

From:

tuuliky.livejournal.com - Date: 2011-07-20 01:09 pm (UTC) - Expand

Re: Ща гадость скажу

From:

gondolinde.livejournal.com - Date: 2011-07-20 01:28 pm (UTC) - Expand

Re: Ща гадость скажу

From:

tuuliky.livejournal.com - Date: 2011-07-20 02:11 pm (UTC) - Expand

Re: Ща гадость скажу

From:

gondolinde.livejournal.com - Date: 2011-07-20 02:20 pm (UTC) - Expand

Re: Ща гадость скажу

From:

tuuliky.livejournal.com - Date: 2011-07-20 02:44 pm (UTC) - Expand

Re: Ща гадость скажу

From:

gondolinde.livejournal.com - Date: 2011-07-20 07:02 pm (UTC) - Expand

Re: Ща гадость скажу

From:

tuuliky.livejournal.com - Date: 2011-07-21 11:48 am (UTC) - Expand

Re: Ща гадость скажу

From:

gondolinde.livejournal.com - Date: 2011-07-21 12:19 pm (UTC) - Expand

Re: Ща гадость скажу

From:

tuuliky.livejournal.com - Date: 2011-07-22 09:19 am (UTC) - Expand

Не, не приснился

From:

gondolinde.livejournal.com - Date: 2011-07-22 11:19 am (UTC) - Expand

Re: Не, не приснился

From:

tuuliky.livejournal.com - Date: 2011-07-22 11:56 am (UTC) - Expand

Re: Не, не приснился

From:

gondolinde.livejournal.com - Date: 2011-07-22 01:41 pm (UTC) - Expand

Re: Не, не приснился

From:

tuuliky.livejournal.com - Date: 2011-07-22 02:43 pm (UTC) - Expand

Re: Не, не приснился

From:

gondolinde.livejournal.com - Date: 2011-07-22 07:01 pm (UTC) - Expand

Re: Не, не приснился

From:

tuuliky.livejournal.com - Date: 2011-07-22 08:17 pm (UTC) - Expand

Re: Не, не приснился

From:

gondolinde.livejournal.com - Date: 2011-07-22 08:24 pm (UTC) - Expand

Re: Не, не приснился

From:

tuuliky.livejournal.com - Date: 2011-07-22 08:43 pm (UTC) - Expand

Re: Не, не приснился

From:

gondolinde.livejournal.com - Date: 2011-07-22 08:54 pm (UTC) - Expand

Re: Ща гадость скажу

From:

gondolinde.livejournal.com - Date: 2011-07-20 12:08 pm (UTC) - Expand

Re: Извините за вмешательство, просто вопрос давний...

From:

julia-monday.livejournal.com - Date: 2011-07-20 09:56 am (UTC) - Expand

Не дам обижать Финрода!

From:

tuuliky.livejournal.com - Date: 2011-07-20 10:12 am (UTC) - Expand

Re: Не дам обижать Финрода!

From:

julia-monday.livejournal.com - Date: 2011-07-20 10:57 am (UTC) - Expand

Re: Не дам обижать Финрода!

From:

gondolinde.livejournal.com - Date: 2011-07-20 10:59 am (UTC) - Expand

Re: Не дам обижать Финрода!

From:

julia-monday.livejournal.com - Date: 2011-07-20 11:32 am (UTC) - Expand

Re: Не дам обижать Финрода!

From:

gondolinde.livejournal.com - Date: 2011-07-20 11:42 am (UTC) - Expand

Re: Не дам обижать Финрода!

From:

tuuliky.livejournal.com - Date: 2011-07-20 11:16 am (UTC) - Expand

Re: Не дам обижать Финрода!

From:

julia-monday.livejournal.com - Date: 2011-07-20 11:28 am (UTC) - Expand

Re: Не дам обижать Финрода!

From:

gondolinde.livejournal.com - Date: 2011-07-20 11:34 am (UTC) - Expand

Re: Не дам обижать Финрода!

From:

julia-monday.livejournal.com - Date: 2011-07-23 03:49 pm (UTC) - Expand

Re: Не дам обижать Финрода!

From:

tuuliky.livejournal.com - Date: 2011-07-20 11:50 am (UTC) - Expand

Re: Не дам обижать Финрода!

From:

gondolinde.livejournal.com - Date: 2011-07-20 11:59 am (UTC) - Expand

Re: Не дам обижать Финрода!

From:

tuuliky.livejournal.com - Date: 2011-07-20 01:29 pm (UTC) - Expand

Re: Не дам обижать Финрода!

From:

gondolinde.livejournal.com - Date: 2011-07-20 01:38 pm (UTC) - Expand

Re: Не дам обижать Финрода!

From:

tuuliky.livejournal.com - Date: 2011-07-21 11:54 am (UTC) - Expand

Re: Не дам обижать Финрода!

From:

gondolinde.livejournal.com - Date: 2011-07-21 12:38 pm (UTC) - Expand

Re: Не дам обижать Финрода!

From:

julia-monday.livejournal.com - Date: 2011-07-23 02:27 pm (UTC) - Expand

Re: Извините за вмешательство, просто вопрос давний...

From:

gondolinde.livejournal.com - Date: 2011-07-20 10:48 am (UTC) - Expand

А вот не дам обижать!!!!!

From:

gondolinde.livejournal.com - Date: 2011-07-20 07:15 am (UTC) - Expand

А вот не дам обижать Финарфина!!!!!

From:

julia-monday.livejournal.com - Date: 2011-07-20 10:01 am (UTC) - Expand

Re: А вот не дам обижать Финарфина!!!!!

From:

gondolinde.livejournal.com - Date: 2011-07-20 10:23 am (UTC) - Expand

From:

tuuliky.livejournal.com

Вина, это психологически очень громоздкий элемент. Это бремя, червоточина, которая разъедает изнутри и не дает спокойно жить, потому что виноватый себя осуждает, чувствует вину и не может от нее отстраниться. И сколько ее не заталкивай в подсознание, она все равно однажды выйдет тебе боком. Как и случилось с Финродом.

У Инголдо это была вся скорбь еврейского народа, он на себе нес вину всех нолдор и винил себя за то, чего сам не делал. Он винил себя за беспомощность, бездействие, за невозможность что-то изменить (гордыня), и он полагал, что после того, что они содеяли, им нет прощения, поэтому теперь только вперед, до конца. Это такая коронная нолдорская фишечка, у них в языке есть только слово "вперед". Если надо идти назад, они разворачиваются и опять "вперед".

Именно из-за этой вины Финрод и цеплялся как утопающий за эстель, за свою надежду о прощении и исцелении всего и всех, и был готов десять жизней (одиннадцать) отдать заради этого. Но в глубине души, эстель оказалась бракованной - вера дрогнула и всплыла вина: "Нас не простят". Он был безупречен, у него был один единственный изъян и Саурон ударил верно - Финрод сломался под грузом собственной вины, как апостол Петр, ушел под воду.

У Фингона этого нет, потому что он, как вы правильно выразились, смотрит своим демонам в глаза, прямо, не отворачиваясь, и еще потому, что у него нет той самой гордыни. Он не взваливает на себя ответственность свыше меры, он просто несет ответственность за то, что сделал. Он не мается ерундой в стиле: "Ах, не надо было этого делать", не просыпается по ночам в кошмарах от груза собственной вины, он просто признает ее и отпускает. Оказавшись в Мандосе, он посмотрит Намо прямо в глаза и скажет: "Я сделал то, что сделал. Тогда мне это казалось верным, потом я понял, что был не прав. Но не мне судить, есть судья выше меня и любое наказание я сочту справедливым" - и пойдет жить дальше, свободный. Потому что все. Груза вины нет, она изжита, причем еще при жизни.

У него нет той самой червоточины, слабой точки. Любой психолог, понаблюдавший Финдекано, сказал бы, что он абсолютно цельная и здоровая личность, там Саурону просто не во что бить - монолит.