tuuliky

Финголфин "затемнен" как и все нолдор, участвовавшие в Исходе. В Валиноре же он "возгордился", "завидовал", "верил Морготу" и "ковал мечи". То есть был вовсе не так невинен, как Финарфин.

Я не считаю, что Финрод круче Финарфина.

From:

Феанор куда более затемнен чем Финголфин. Но о нем поют. Чем Финголфин хуже?
А чему он, кстати завидовал и чем возгордился? Я просто не помню уже. Верили Морготу и ковали мечи очень многие.

Притчу про блудного сына знаешь? Так вот, тот кто пал, но сумел подняться, все же круче того, кто не падал. Потому что тот, кто уже взглянул в глаза собственному демону и победил его, круче, чем тот, кто еще не смотрел - совершенно неизвестно, как он себя поведет, заглянув.

Финарфин соблазнился Исходом, сомневался, пошел против воли Валар, перешагнул через трупы в Альквалондэ, но струсил, услышав проклятие Намо. Он еще не посмотрев в глаза своему демону, испугался, лишь только услышал, как он ворочается. Финрод пошел дальше и победил его. Кто круче?

From:

====Феанор куда более затемнен чем Финголфин. Но о нем поют. Чем Финголфин хуже?

Во! Между прочим! И Нолдолантэ про всех нолдор вполне себе есть. Почему про поединок только профессор стихи сочинил в Лейтиан?

=====Финарфин соблазнился Исходом, сомневался, пошел против воли Валар, перешагнул через трупы в Альквалондэ, но струсил, услышав проклятие Намо

Я не думаю, что он именно струсил. Скорее - после Альквалондэ уже хотел вернуться назад, но не считал это возможным. По многим причинам, включая саму природу Амана - ну, примерно как "незачем осквернять благословенную землю". Как только Валар сообщили, что возвращение возможно - он вернулся.
Как оставил детей - я не знаю. Но думаю, конкретно дети Арафинвэ мало огорчились (а вот дети Финголфина весьма обрадовались. Самостоятельность это хорошо, но лучше пусть папа будет в пределах досягаемости. На всякий пожарный).
И там многие оставили детей. Может, у эльфов это все несколько по-другому. Я где-то у себя рассуждала, почему они так сделали, и даже что-то получалось... но конкретно в вопросе с детьми не легче.

From:

Он колебался. Был нерешителен, болтался как не скажу что, не скажу в чем.
Да, дети хотят уйти, а я не хочу. Ну так, блин, отпусти их, пусть идут! Нафига быть причисленным к бунтовщикам и идти против Валар, если ты этого не хочешь???

За детишек ему страшно было? А после проклятия Намо что сработало? Что перевесило его страх за детишек, что он их отпустил, а сам домой потрюхал? Намо вроде курорта не обещал, чтобы родительское сердце резко вдруг успокоилось. Финголфин вон не отпустил своих, как боялся за них, так и продолжил, только крепче к себе прижал. А этот деятель вдруг вспомнил, что у него дома молоко убежало. Ребятушки, вы там как-нибудь сами, а я пойду, жена заругается. Уууух... свалил все на Финрода, и туда же. Тьфу.

From:

Да похоже, они там пошли _все_. Ну вот как есть все, за исключением, быть может, Махтана и еще пары упрямцев. А нафига... да там большая часть, похоже, пошла из любви к кому-то. И валар, в общем-то, не советовали, но и не препятствовали.
А вот после Альквалондэ выянслось, что это не шутки. Совсем не шутки.
Может, он себя действительно испугался, не вопрос. Может, жену пожалел (вот все пишут, какая она вся понимающая - а с какой- стати-то? Она дочь короля тэлери! Почему она сразу должна все понять и простить? Щаззз). Может, пошел перед тэлери вину искупать. Не знаю я. Мне он, в общем-то, фиолетов, мозги ради него выворачивать не буду. Пусть кто кого любит, от того и мучается )))

====Финголфин вон не отпустил своих, как боялся за них, так и продолжил, только крепче к себе прижал

Ага, заметила, да? Меня всегда восхищало, что он в Эндорэ их в принципе отпустил. И ФИнгона, ИМХО, отпустил бы на восток, просто тот сам не пошел.

====Уууух... свалил все на Финрода, и туда же

:)

НЕ на Финрода, что ты. НА брата.
Помнишь, к кому он после конфликта с Феанором пошел? К Арафинвэ.
А после Пророчества пойти уже было не к кому. Детей самих поддерживать надо, подданных тоже. Сестра любимая, Лалвен, - все ж сестра, незачем ее волновать лишний раз и расстраивать...
А пойти - выругаться, пожаловаться, да просто посидеть в тишине! - не к кому. Совсем.

From:

Ну дык Третий Дом-то свалился на Финрода. Понятно, что мальчику хотелось власти, но не в таких же масштабах? Он конечно справляется, но уж очень брутальное взросление получается, также как у Маэдроса с Маглором.

From:

From:

gondolinde.livejournal.com - Date: 2011-07-20 12:08 pm (UTC) - Expand

From:

Да не хуже Финголфин! Не поют, потому что скорбят. Затемнен он меньше Фэанора, естественно.

Завидовал он Фэанору, а возгордился, как и все нолдор. Многие, факт. Но вы спрашивали, почему затемнен Финголфин, и я ответила.

А я не христианка и не считаю, что человек - слаб и плох изначально. Может, у кого-то и вовсе этого демона нет.

Но-но, не трогай Финарфина! Он вовсе не струсил, он понял, что был неправ. А вот Финрод собирался воспользоваться плодами Братоубийства. Из-за этого и в Поединке проиграл.

From:

Ты уверена, что любишь Финрода?
Скопидом и барахольщик, который хотел воспользоваться плодами Братоубийства? Хм...

From:

Нет. Взявший память о родине и думающий, что иного пути уже нет...

From:

Память хранят. А не гномам отдают.
Сорри, не сдержалась. Я понимаю, что вопрос не к тебе, а к ПРофессору, но ты ж ФИнрода любишь! Придумай что-нибудь! Пусть глючное будет.

From:

Я не противоречу Профессору.

From:

Значит, Туулики права, когда Финрода обзывает.
Нет. ну я так не играю... :(

From:

Похоже на самооправдание. А со стороны выглядит хреново.

From:

Не поняла, с чем ты споришь - с фактами? Финрод принес больше всех сокровищ в Средиземье - факт? Факт. Собирался воспользоваться кораблями - факт? Факт.

From:

ДЛя сокровищ я предложила вариант - корабли использовали как грузовой транспорт.

Про пользование кораблями, строго говоря, неизвестно. Может, лично Финрод и передумал бы. Если было время на подумать.

*тоном ябеды*
А еще Финрод выгнал малых гномов, ходил в любимчиках у Тингола, после гибели ФИнголфина способствовал распаду государства нолдор. И это я еще не все перечислила.
ТОже факты. Я их имею право интерпретировать как придется? Так я могу...

From:

Первое - не доказано, второе и третье - не преступления. И?

From:

А, то есть факт, что Финрод непосредственно свое добро грузил на корабли и вообще как-то ими собирался воспользоваться? Вот прямо цитата?

Больше всех принес сокровищ, отхапал самый большой кусок территории в Эндорэ - нехорошо получается, правда? Лично мне хочется понять как это получилось, а тебе я вижу все равно. Царь-кощей, волочащий на чужих спинах добро, так называемую память, которой потом нехило расплачивается за уйутные покои, из которых, кстати, вытравил маленьких гномов, как тараканов.

Вы все еще удивляетесь, за что не любят Финрода? Тогда мы с Юлей идем к вам!

From:

Во. В корень смотришь. И формулируешь точно.

*подумав*

Слушай, давай все-таки на Феанора сокровища свалим? :) А лошади пусть провизию везут.

А про гномов он не знал. Знал бы - не стал.

Re: Не дам обижать Финрода!

From:

tuuliky.livejournal.com - Date: 2011-07-20 01:29 pm (UTC) - Expand

Re: Не дам обижать Финрода!

From:

gondolinde.livejournal.com - Date: 2011-07-20 01:38 pm (UTC) - Expand

Re: Не дам обижать Финрода!

From:

tuuliky.livejournal.com - Date: 2011-07-21 11:54 am (UTC) - Expand

Re: Не дам обижать Финрода!

From:

gondolinde.livejournal.com - Date: 2011-07-21 12:38 pm (UTC) - Expand

From:

(удивленно) А что, он кораблями не собирался пользоваться? Вот прямо сразу на Хэлькараксэ пошел?

Все собирались пользоваться, все. И Финголфин, и Финрод, и Галадриэль. Иначе бы Фэанор прямо из Альквалондэ в Эндорэ отплыл и без всякой тайны.

Ну чего ты споришь с самым большим количеством сокровищ? Канон это. Канон. Черным по белому написано.

Малых Гномов "травил" не он, а Великие Гномы. Либо он думал, что это животные.

From:

====Завидовал он Фэанору, а возгордился, как и все нолдор

Оффтоп: а чему Феанор позавидовал? (Это я статический учет провожу).

====Не поют, потому что скорбят

ПРо Финрода - поют? Я уже написала - смерть страшная (и вдобавок ОЧЕНЬ неэстетичная, в отличие от поединка), любимейший из всех... Тоже должны скорбеть до потери голоса. По-хорошему-то. Особенно Нарготрондцы (эти вообще молчали б).

===А я не христианка и не считаю, что человек - слаб и плох изначально. Может, у кого-то и вовсе этого демона нет.

В христианстве _изначально_ человек как раз был хорошим и сильным. В результате известных событий испортился.
Но у Финарфина червоточинка - была. Он ушел. Нехотя, да. Пытался отговорить. Но ушел.

====Он вовсе не струсил, он понял, что был неправ.

Юль, а раньше он это понять никак не мог?

=====вот Финрод собирался воспользоваться плодами Братоубийства

Юль, это были средства передвижения. Как о плодах братоубийства о них не думал никто. Это нам ясно по прошествии времени и на трезвую голову - а от них ты запредела зачем требуешь? "Плоды братоубийства". Придумал кто-то,а вы ведетесь. :(
Не до плодов им было. Не до осмысления.
Если хочешь мое мнение - Финрод проиграл именно потому, что до конца вот эти самые плоды не обмыслил. Вспомни его реакцию перед Тинголом, когда он решить не мог, что ему делать. И вспомни слова Ангрода - это они, это не мы! Преступление - чужое! (По какой статье они числили отряд ФИнгона, мне ОЧЕНЬ интересно. Такое впечатление, что ребятки заняли промежуточное положение. И убийцы, и выжившие на вздыбленном льду).
Вот потому что свысока смотрели на этих, преступников - они убийцы, мы - нет, потому Финрод и не устоял. ПОтому что у всех был шанс добежать и принять, так сказать, участие. На любой из сторон - все равно братоубийство уже будет! И если не добежал, то благодари судьбу - и помни, до чего могут дойти эльдар. Не "те", а вполне хорошие. Светлые. Чистые. Такие, как Фингон.
Во. Я все-таки это сказала.
Теперь спорьте.

From:

Есть разница между "как все участники исхода" и Денетором, знаешь ли.
Кстати, ковали мечи вроде как все. Так что и Финарфин. По крайней мере, у ПРофессора и намека нет на то, что дети Арафинвэ безоружными оказались.
И второе. Юль, покажи мне, где он верил МОрготу. _Лжи_ его верили все. Моргот говорил не с ФИнголфином, а с "сыновьями Индис". Обоими. Наконец, четко сказано, что род Финголфина в Валиноре Моргота презирал. Целиком, включая, я так думаю, его главу. И прости, вряд ли Моргот вообще к ним особо лез, учитывая, что они тесно общались с Ульмо. Риск слишком уж велик, что о его художествах узнает заклятый водный друг.
И в Исход Финарфин тоже ушел. Насчет "вернулся" мнения могут быть разные. Я, как и многие, склоняюсь к комплиментарному. Но вот насчет невинности не надо, а? Все хороши. И Финарфин тоже.

From:

Я же сразу сказала: "не так затемнен, как Денетор". Зачем мои слова переиначивать?

Финарфин, как известно, стоял в стороне от ссоры братьев. Если дети Арафинвэ оружие ковали - еще не значит, что отец это одобрял, или, во всяком случае, делал это так же охотно, как старшие братья. Обратите внимание, что про "зависть и гордость" говорится только насчет Фэанора и Финголфина, Финарфина эта фраза не касается.

Фэанор ненавидел Моргота, ни разу не общался с ним, а лжи его верил. То же самое с Финголфином.

Скажем так, Финарфин виновен меньше других, в том числе собственных детей. Он еще неохотнее шел, чем Финголфин.

From: