Еще кусок...
Jul. 11th, 2011 12:29 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tuuliky...кусочек рисунка, который никогда не будет закончен. Уже пару недель как я его забросила, если только начну по другому.
Хэлкараксе... личный душевный стриптиз.
Хэлкараксе... личный душевный стриптиз.
tuuliky
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Извините за вмешательство, просто вопрос давний...
Date: 2011-07-20 11:32 am (UTC)Ща гадость скажу
Date: 2011-07-20 11:38 am (UTC)Если смотреть не Сильм, а Черновики, оно так и получается. Постепенное разъединение. Сначала откололся Первый дом. А Третий окончательно выделился в Средиземье. И в первую голову благодаря родству с ТИнголом. Заметь, в ДОриате они все "мажоры", блатные. Остальные нолдор - персоны нон-грата, а эти - любимые родичи.
Сам же ФИнрод выдвинулся в Хэлкораксе, и не как глава дома, а как один из "Кано" нолдор. И только потом уже образовался НАрготронд со всеми вытекающими.
Так что у него все получилось более плавно. Плюс - в отличие от Маэдроса с Маглором, он всегда мог посоветоваться с братом отца. Или с ТИнголом. Он-то себе не злой буратино, от помощи старших отказываться. :)
Re: Ща гадость скажу
Date: 2011-07-20 11:53 am (UTC)Re: Ща гадость скажу
Date: 2011-07-20 12:02 pm (UTC)У детей Арафинвэ, как и у всех остальных, не было особой собственности. Делить нечего. ФИнрод догадался сокровищ побольше взять, молодец. Пригодились они ему. Но в Хэлкораксэ был занят эльфами, а не добром.
А принцы нолдор все "кано", да. Просто Финрод оказался "канистее". Опять-таки, старший он.
А вот в Средиземье они уже разбрелись по землям и разделились.
Так и представляю себе ФИнголфина, который сидит на пригорке, как НАполеон на барабане, и на все вопросы "а вы, ваш-величство, куда желаете" отвечает "мне и здесь хорошо". ))))
Re: Ща гадость скажу
Date: 2011-07-20 01:09 pm (UTC)Почему не было собственности? Коммунизм что ли? Они строили дома и дворцы, обрабатывали драгоценные металлы и тд. и тп. У них не было товарно-денежного оборота, но обычный товарооборот был - не все же ловили рыбу, лепили горшки и ковали мечи. Была и частная собственность.
У них не было рабов и не было эксплуатации в известном нам смысле, но у них были свои дома и цеха, были свои Лорды и вассалы, Мастера и подмастерья и так далее. Подчинение было, в том числе по родственным связям - сын подчиняется отцу, потом внуки пойдут и тд., так возникают рода, глава рода подчинен более высокому Лорду и опять же, так далее. Если кто-то назван Верховным королем нолдор, значит ему подчиняются все, по умолчанию. Но у него есть сыновья, каждый из которых по своему люб какой-то части народа, и они идут за ним. Так и получаются Дома Финвионов. Разумеется, ВК над всеми, но иерархию никто не отменял, иначе будет беспредел. Попробуй покомандуй хотя бы сотней человек, поймешь к чему я.
Принцы нолдор все Кано, все вожди, но именно потому, что за ними идет народ. При этом, народ, который пойдет за Аэгнором, должен понимать, что по идее, он идет за Арафинвэ/Финродом, поскольку Аэгнор вернее всего пойдет туда, куда пойдет отец/старший брат. В случае несогласия или раскола, когда Аэгнор делает сложный выбор, "его" народ волен выбирать, куда и с кем ему идти, однако - если есть возможность жаться к "своим", будут жаться к своим скорее, чем пойдут к тем же нолфингам.
Феаноринги в тексте точно упоминаются, причем и с маленькой и с большой буквы, т.е., и лорды дома, и простые вассалы. Почему также не может быть у остальных двух Домов?
В Средиземье как раз сначала держались все вместе (исключая феанорингов), а потом уже каждый из Князей определился куда ему охота и народу было вольно выбирать заново. Во время похода или боевых действий телепунькаться некогда, там четко держатся своих и привычной структуры. И я, опять же, сомневаюсь, что эльфы, бившиеся бок о бок с Фингоном или замерзавшие рядом с Аэгнором, вдруг решили перемешаться или поменяться Лордами.
Re: Ща гадость скажу
Date: 2011-07-20 01:28 pm (UTC)В Сильме в общем-то неясно, отдал ли ее Финвэ или Валар. Где-то еще сказано,что валар. Ох, сколько копий об это периодически ломается!!
У меня ко всей ситуации довольно сложное отношение, так что я сама пока, пожалуй,не совсем определилась. Финвэ не возражал, это точно.
====Разумеется, ВК над всеми, но иерархию никто не отменял, иначе будет беспредел. Попробуй покомандуй хотя бы сотней человек, поймешь к чему я.
Согласна полностью. Но вот потом расходимся.
Понимаешь, ты ж сама пишешь - там есть иерархия. ВКН главный, точка. А под ним - много лордов. Естественно, нолдор идут за кем-то и этому кому-то преданы. Но до поры до времени им не надо было выбирать, за кем идти - у второго и третьего домов просто не было особых противоречий.
Потом - с Средиземье - появилось первое крупное разделение. РОдство с Тинголом. И у Третьего дома положение стало иным. Выгодным по сравнению с с остальными. Чем Финрод и воспользовался - к вопросу о самом большом куске земли. (Я думаю, что Финголфин не возражал, так что все в порядке).
А вот после гибели ФИнголфина этих самых верховных - не по названию, а по сути, - похоже, стало больше одного. Я не знаю, участвовал ли в этой игре Финрод, но после его гибели Нарготронд уже определенно Фингону НЕ подчиняется (и не надо мне про феанариони рассказывать и их новые преступления, не в этом дело!).
Если б не дружба ФИнгона с Маэдросом, верховных было бы и вовсе три.
Так - до гибели Фингона еще держался союз северных нолдорских войск (Нарготронд откололся).
Потом - все. Впрочем, держать уже было особо нечего, и объединялись по принципу куда добежал.
Я, собственно, это имею в виду. Что на Финрода полная ответственность легла не с бухты-барахты. Собственно, он знал, на что шел, когда город основывал. И был совершенно не против, кстати. ТЫ вспомни, именно у арфингов глаза по-настоящему горели при мысли о самостоятельном правлении...
Следующий вопрос: мне очень не нравится, что беженцев-людей из Дортониона принимали халадины и Хифлум. ДО владений Финрода ближе, но туда их не брали. Еще при жизни Финрода. Почему?
Re: Ща гадость скажу
Date: 2011-07-20 02:11 pm (UTC)И ты правда думаешь, что нолфинги побросали своих Лордов и пошли за Финродом?
Не только после гибели Финрода. Фактически, уже некоторое время до его ухода, Нарготронд практически бесконтролен. То ли началось это с возвращения беженцев с Тол-Сирион, то ли с появления КК, но город выходит из под контроля Финрода. Город заполнил страх и что с этим мог сделать Финрод? Учредить бесплатную психологическую помощь жертвам террора? Если бы Ульмо любил не одного Тургона, он посоветовал бы Финроду валить из города и поскорее :)))
Гондолин, кстати, Фингону тоже не подчиняется, хотя брат - по умолчанию вассал.
Я не к тому, что Финрод был против. Я это все к Арфину, которого сыновние проблемы не волновали.
А в Нарготронде вообще хоть раз были люди, кроме Берена?
Re: Ща гадость скажу
Date: 2011-07-20 02:20 pm (UTC)Финвэ-то сам сложил. Но неизвестно, отдавал ли он ее кому-нибудь или так бросил. :)
====И ты правда думаешь, что нолфинги побросали своих Лордов и пошли за Финродом?
Нет конечно! Хифлумцы в Нарготронде через пару дней задохнутся. НЕсочетаемы с тамошним воздухом. :)
==== Город заполнил страх и что с этим мог сделать Финрод? Учредить бесплатную психологическую помощь жертвам террора?
А почему бы и нет? Ну серьезно! НА всякеое действие можно попытаться противодействовать...
===Если бы Ульмо любил не одного Тургона, он посоветовал бы Финроду валить из города и поскорее :)))
Дак Ульмо разлюбил Фингона и ФИнголфина. Пришлось все нерастраченные чувства в одну степь... :)
====Гондолин, кстати, Фингону тоже не подчиняется, хотя брат - по умолчанию вассал.
С чего ты решила, что не подчиняется?
Тургон вышел в Нирнаэт. ТОчка. Мог бы и дома посидеть, как ОРодрет, а не топи Сереха топтать...
К тому же с Гондолином отдельная история совсем. ИМХО, знали и Финголфин, и ФИнгон, куда девалась треть народа и как с ними при нужде связаться. ИНаче бы уж кто-то, а Фингон весь Белерианд бы перерыл, но брата бы нашел. И фиг вам, а не суперсекретное ОКБА по сохранению нолдорской мудрости :).
==== это все к Арфину, которого сыновние проблемы не волновали.
ОХ, не любишь ты его! ))
А я с ним второй год мучаюсь. Думала, хоть ты объяснишь нормально, что к чему. А ты еще хуже чем я )))
===А в Нарготронде вообще хоть раз были люди, кроме Берена?
Беор там жил. Он же Вассал (на месте Финрода я б такое самоназвание запретила, ну да ладно).
Но тут-то беженцы! Почему кормить-поить подданных ФИнрода должен Фингон и халадины, которые вообще не при делах? Да и эльфы ДОртониона потом в таких странных местах обнаруживаются, что прям ужас...
Re: Ща гадость скажу
Date: 2011-07-20 02:44 pm (UTC)НА всякеое действие можно попытаться противодействовать...
В ПТСР он как раз создает институт бардов, которые этим занимаются :)) Мне нравится. Но тут дело глобальнее - весь народ не вылечишь, а там именно общее поветрие.
Фингон не зовет Тургона на Нирнаэт, тот сам приходит, чему Фингон несказанно удивляется. Кстати, радуется он Хурину, а не брату, которого давнееееенько не видел, заметь это.
Моя имха тут вообще жестокая, имей в виду. Тургон подставил отца и брата, забрав треть войска с передовой и смывшись в неизвестном направлении, со словами: "Так приказали Валар". Единственное, что имел на это сказать Фингон (с кривой усмешкой): "Тебе следовало бы раньше прислушиваться к их советам, брат". Но... думаю, не сказал. Смолчал. Молча хлопнул по плечу и прошел мимо. Предпоследний раз, когда они общались. А потом уже на поле, и "привет, Хурин".
Я не не люблю Арафинвэ. Я просто терпеть не могу, когда из него делают святошу. Да еще и в ущерб Финроду.
Нарготронд изначально закрытый для людей город, тайное поселение. В Валинор вон тоже людей не особо тащат - что ж поделать, правила игры такие.
Re: Ща гадость скажу
Date: 2011-07-20 07:02 pm (UTC)Ну да. Но в твоем варианте как раз Валар по цепочке идут. Потому что Финвэ все равно, он за Феанором следует (у них это со средним сыном семейное, ага).
====тут дело глобальнее - весь народ не вылечишь, а там именно общее поветрие.
Честно? Тогда лучше сманить кого-нибудь на какую-нибудь авантюру (например, Сильмарил Тинголу добывать, кстати). И в крайнем случае дать мужчинам сложиться, а женщин - к Кирдану. Лучше уж так, чем то, что случилось...И быстро, пока они не опомнились еще.
==== Кстати, радуется он Хурину, а не брату, которого давнееееенько не видел, заметь это.
У меня трава другая. ;-) Пользуйтесь орлами Манвэфлота! В смысле, обрадовался Тургон именно тому, кого давно не видел, ага. :)
======Тургон подставил отца и брата, забрав треть войска с передовой и смывшись в неизвестном направлении, со словами: "Так приказали Валар".
Ну не соврал хоть *с долгим выразительным вздохом*
==Единственное, что имел на это сказать Фингон (с кривой усмешкой): "Тебе следовало бы раньше прислушиваться к их советам, брат". Но... думаю, не сказал. Смолчал. Молча хлопнул по плечу и прошел мимо. Предпоследний раз, когда они общались. А потом уже на поле, и "привет, Хурин".
А Финголфин что сказал?
Знаешь, у твоего Тургона есть один глобальный недостаток: он больно уж бессовестный. :) Такому, имхо, Манвэ не то что орлов с пирогами - тумака отцовского не даст.
И зачем он тогда вышел в Нирнаэт? Сидел бы дома.
Нет, я верю в семейное воспитание. ;)
====Я не не люблю Арафинвэ. Я просто терпеть не могу, когда из него делают святошу
ну давай тогда придумаем, чтобы он был не трус. Зачем Финроду совсем плохой отец?
====Нарготронд изначально закрытый для людей город, тайное поселение
Я понимаю. Но он все ж не ГОндолин. Просто хорошо охраняется. Кому надо - те проходили.
А так получается, что служат дортонионцы Финроду, а заботятся о вассалах (чужих) лорды Хифлума и халадины, которые вообще незалежные. А Нарготрондцы фигней страдают и вгоняются в депрессию. Непорядок.
Re: Ща гадость скажу
Date: 2011-07-21 11:48 am (UTC)Абсолютно. Нерешительность - их главный недостаток. Нет, они не трусы, не подлецы, не идиоты, и сражаться умеют (отравленными стрелами) и вообще. С ними все просто - они боятся посмотреть в глаза своему демону, поэтому делают вид, что его нет. И когда Финрод напоминает им, что поздно строить из себя школьниц, пора расплачиваться по счетам, они отрекаются от своего Короля, как от безумца. Это не он их выбрал, это народ Арфина, его наследие (и еще спрашивают, почему Король большую часть времени шлялся где ни попадя и любил людей).
Пользуйтесь орлами Манвэфлота!
Не, не верю я, что орлы прямо вот были у Тургона на посылках :)
А Финголфин что сказал?
А что он мог сказать?
Сыночка, в кого же ты такой подлец?Его перед фактом поставили - воля Валар, так надо, папа. Ну, надо так надо, вали, родной.
Знаешь, у твоего Тургона есть один глобальный недостаток: он больно уж бессовестный
Ага. Тоже заметила? А еще спрашиваешь, за что я не люблю Тургона.
Тут очень интересный момент. С одной стороны, Тургон выполняет волю Валар и якобы дает надежду всему Средиземью, хотя у меня два вопроса к Валар - 1. А что, в другом месте Эарендил никак не мог родиться? 2. А без этих выеживаний нельзя было с Морготом разобраться, если уж все равно собирались? Страшно было за живущих в Белерианде? Ну правильно, надо было подождать пока они сами вымрут в войне с Морготом и феанорингами, ага. Тут получается, что Тургон хороший и все правильно сделал.
А если посмотреть с другой стороны, то он предал отца и брата, зарылся в нору, где трусливо прятался, пока не выкурили. Умер абсолютно бессмысленно и глупо, защищая родную нору.
ну давай тогда придумаем, чтобы он был не трус. Зачем Финроду совсем плохой отец?
Он не был трусом. Он был нерешительным.
Re: Ща гадость скажу
Date: 2011-07-21 12:19 pm (UTC)Своим демонам добровольно мало кто способен взглянуть в глаза. Нужна помощь, стимул, если хочешь.
И тут есть момент, который я где-то у тебя писала. Могу повторить. Имхо, с арфингами (особенно рядовыми) сыграл злую шутку тот факт, что они участия в альквалондском банкете не приняли. И так и не поняли, что это не их заслуга, а их везение. Финрод, кстати, больше других понимал - а вот объяснить то ли не смог, то ли не захотел, решил, что до такого самим надо додуматься, не помогут посторонние. Вспомни арфингов у Тингола - да это они, не мы! Они и нас предали! (и очень мне интересно, что говорили и думали о Фингоне и его отряде. Осуждали втихаря? Жалели с оттенком снисходительности?)
Вот и получился Нарготронд. Тот самый, великий и ужасный. Которому Турин кровь пустил, но немного не рассчитал, ага. Пациент помер.
А может быть, Финрод просто до поры до времени был нерешителен сам. Пытался и вашим, и нашим (по сцене у Тингола это тоже видно). И как только это вот качество свое осознал и поймал - рубанул по нему с плеча. И удачно.
=====это народ Арфина, его наследие (и еще спрашивают, почему Король большую часть времени шлялся где ни попадя и любил людей).
Ну щас, народ Арфина. Там часть (и немалая) - вообще синдар. Арфин их не то что в глаза не видел - еще и не знал небось, что такие есть. )))
Нет, увы. Это именно государство Финрода и его же народ.
===Не, не верю я, что орлы прямо вот были у Тургона на посылках :)
Ага. "Эй, лорд, тут Хурин ходит и орет! Везти или не надо?" - "Не, не надо, он предатель!" *через полчаса* Ой, я передумал, везти! "Бу сде, мой капитан!" И ведь полетели. ))) Меня этот эпизод всегда забавлял.
==== Сыночка, в кого же ты такой подлец?
Вот понимаешь. ИМХО, хватит с них Маэглина (и Ар-Фаразона, кстати).
=====Его перед фактом поставили - воля Валар, так надо, папа. Ну, надо так надо, вали, родной.
Тут только повторюсь - город ТАКОГО короля Манвэ путем орлов защищать не будет. А они с воздуха именно что защищает. Гондолин ж сверху найти раз плюнуть. Даже Лучиэнь видела, когда пролетала.
===А еще спрашиваешь, за что я не люблю Тургона.
Дак я тоже могу мозги не ломать, а сказать, что Финрод соглашатель. ))) Но это ж будет не обязательно верно.
===А если посмотреть с другой стороны, то он предал отца и брата, зарылся в нору, где трусливо прятался, пока не выкурили
Нирнаэт ты опять забыла. Сам вышел, никто не выкуривал. В том-то и прелесть Гондолина, что там все выпадает. Я нанизала на понравившуюся мне ось. Но именно нанизала, по ниточке собирала там картинку, там загибулину истории.
У Гондолина три глобальные оправдания - покровительство Манвэ, втородомовство и Эарендиль, который не мог появиться в том городе, который получается, и у тебя в том числе. Вопрос доверия, если хочешь. ))
====Он не был трусом. Он был нерешительным.
А с чего ему, собственно, быть решительным? От братьев скрылся в Альквалондэ, править Тирионом явно не помогал, держался строго нейтралитета и со всеми, видимо, поддерживал хорошие отношения... это не плохо все, кто бы спорил. Но тоже чревато.
Re: Ща гадость скажу
Date: 2011-07-22 09:19 am (UTC)Вспомни арфингов у Тингола - да это они, не мы! Они и нас предали! (и очень мне интересно, что говорили и думали о Фингоне и его отряде. Осуждали втихаря? Жалели с оттенком снисходительности?)
А может быть, Финрод просто до поры до времени был нерешителен сам. Пытался и вашим, и нашим (по сцене у Тингола это тоже видно).
Неа. Ты права в отношении Ангрода, но не Финрода.
Как раз он, посылая Ангрода к Тинголу, категорически запрещает упоминать о Братоубийстве. А ведь это еще извернуться надо, так доложить обстановку, чтобы не задеть Альквалондэ. Явно сам состряпал рассказ об Исходе, так чтобы без лжи, но и без правды. "Слушай внимательно, Ангарато. Если Тингол спросит почему мы поперлись через Хэлкараксэ, а не пришли к нашим, не попросили перевезти, говори, что корабли были заняты. И без подробностей!".
Зачем ему это надо, по идее? Ведь себя обелить - как нефиг делать, причем с открытым сердцем. Они не убивали телери, они не прикасались к кораблям, они вообще невиновны и преданы. Он просит молчать об этом, именно чтобы отмазать нолфингов и феанорингов. Понятно, что вечно это неведение длиться не могло, но возможно, он надеялся, что Тингол хотя бы даст им всем осесть где-то, сразу с порога не погонит. Не знаю.
А вот Ангрод действует как раз в рамках того, что ты описала. Кой черт его потянул за язык - я не понимаю, но он оправдывает себя и своих, и заваливает с головой феанорингов и Фингона.
Там часть (и немалая) - вообще синдар.
Щас гадость скажу :))
У меня от синдар, присоединяющихся к королевствам нолдор, четкое ощущение, как от булки в котлетах - они там для количества :)
Сравни с хадорингами на службе у Фингона, или с беорингами у Финрода - вожди людей конкретно делают погоду в стане Лордов, а вот вспомни хоть одного синду в Нароге или Гондолине, который имел свое, довольно веское и четко выраженное мнение?
Не, не приснился
Date: 2011-07-22 11:19 am (UTC)Ты понимаешь, тут вопрос номер один сразу и у многих - почему Финрод действует в обход Нолофинвэ. Феанариони-то не на пустом месте вздыбились.
Второе - зачем надо было именно Ангрода посылать? Он же не сдержанный. Лучше самому или Ородрета.
И третье. Самое серьезное. Они уже один раз напоролись на милую ситуацию под названием "Морготова ложь". Вправду надеялись, что он ни о чем не узнает? А узнав, не доведет картину в сильно преувеличенном виде до синдар?
В такой ситуации лучше ТИнгола предупредить - пусть не сразу, но и не сильно позже. Во избежание.
Тот еще мягко отреагировал в итоге, учитывая характер...
=====А вот Ангрод действует как раз в рамках того, что ты описала. Кой черт его потянул за язык - я не понимаю, но он оправдывает себя и своих, и заваливает с головой феанорингов и Фингона.
Это не за язык потянули. Это отношение прорвалось. Возможно, ФИнрод пытался его изменить, но не вышло.
Я предполагаю, что арфинги младшие (АА плюс Галадриэль) к феанорингам относились, как к убийцам, к себе, как к героям... а в отношении Финголфина, Фингона и К делали вид, что ничего не было. Жутко опасная позиция. И для Фингона с отрядом, кстати, еще и унизительная.
Снисходительность такая. Чуть свысока.
=====Сравни с хадорингами на службе у Фингона, или с беорингами у Финрода - вожди людей конкретно делают погоду в стане Лордов
И в каком же это месте беоринги делают погоду? :)
Хадоринги - да, но они у меня тоже глючные, и их положение уникально. "Равный эльфийским владыкам", такое только про Хадора говорили.
А серые эльфы Митрима приютили Риан и воспитали Туора. ДЛя меня этого достаточно.
Просто наиболее активные и заметные синдар ушли к Кирдану либо в Дориат. Поэтому и.
В Гондолине, кстати, среди лордов есть синдарские - и подозреваю, что это потому, что Гондолин лучше прописан.
Re: Не, не приснился
Date: 2011-07-22 11:56 am (UTC)Почему это Финрод действует через голову Нолофинвэ? Он контачит с Тинголом в качестве родственника, видимо, старый параноик только родных и пригласил, с остальными имел дело опосредованно. Я, наверное, все же придержусь версии, когда сорвался именно Ангрод, в ответ на прямые обвинения. Если Финрод запретил открывать рот на эту тему, откуда Тингол узнал? Мелиан, или кто-то из простых арфингов проболтался?
В этой ситуации меня больше всего бесит Ангрод. Сука, ведь Фингон твой друг!!! Все же, хоть Толкиен и убрал версию предательства АА, но явно, эти персонажи у него не в любимчиках ходят. У меня, впрочем, тоже.
Я подозреваю, что Финрод надеялся как-то постепенно и мягко ввести Тингола в курс дела. После того, как все утрясется, все рассядутся по местам и миграционная истерия прекратится. Не получилось.
_________________________________
Ну, я вообще больше имела в виду именно хадорингов, поскольку с беорингами трудно - их практически просто нет на момент повествования.
Re: Не, не приснился
Date: 2011-07-22 01:41 pm (UTC)Там не версия. Там разное время. Смотри: Финрод посылает Ангрода - и именно ккак посланника, потому что на совете Ангрод докладывает, что Тингол нолдор разрешил жить на севере. (Из чего тут же вспыхивает конфликт, Карантир (вроде) наезжает на Ангрода, все ругаются, Нолофинвэ (мой) смотрит на этот бардак, переглядывается с Фингоном и не без ехидства говорит по осанвэ, что тому воистину удалось исцелить вражду. Перепалка как в старые добрые тирионские времена. :))
Потом праздник примирения, все щасливы, нолдор осваивают территорию. Галадриэль уходит в ДОриат, на расспросы Мелиан отвечает уклончиво. Особено меня радует ее "нас не выгнали, мы сами ушли!" Ааааарфинги ))))
Потом по Белерианду начинают ползти очень интересные слухи про пришельцев (лет через 50, в общем, долго это все длилось).
О них узнает Кирдан. Интересно, что он в курсе, что у нолдор (видимо, до сих пор, увы!) не все ладно. Посылает к Тинголу - мол, слушай, тут такое говорят. Может, опять ихние принцы рассорились?
А у того как раз гостили Арфинги. И когда Тингол устроил допрос с пристрастием. Финрод промолчал, но Ангрод не сдержался. И вот тогда и толканул речугу про выживших на вздыбленном льду.
===В этой ситуации меня больше всего бесит Ангрод. Сука, ведь Фингон твой друг!!!
Там все интереснее. Идет четкое противопоставление они-мы (ох, боюсь, только нолфингова вражда исцелилась, у АА и феанариони все на месте осталось!) по линии _Льда_.
А вот дальше, кстати, интересный момент. Тингол разряжается речью на тему, что арфинги ни при чем, а нолфинги _заплатили за злодеяние_. Но АНгрод-то о нолфингах ни слова не сказал!
Так, это надо у народа спросить, щас выложу...
=== Все же, хоть Толкиен и убрал версию предательства АА, но явно, эти персонажи у него не в любимчиках ходят. У меня, впрочем, тоже.
А тебе они чего сделали? :)
Re: Не, не приснился
Date: 2011-07-22 02:43 pm (UTC)Что они мне сделали? На самом деле ничего, конечно, просто остался неприятный осадок из-за истории с предательством (хоть Профессор ее и убрал), ну и мне непонятна вот эта экспрессия. Непонятна и неприятна.
Re: Не, не приснился
Date: 2011-07-22 07:01 pm (UTC)Экспрессия да.
НО Браголлах, имхо, многое искупила и многое исправила. Браголлах и Андрет.
Re: Не, не приснился
Date: 2011-07-22 08:17 pm (UTC)И против отца открыто бычили. Ррррррр....
Re: Не, не приснился
Date: 2011-07-22 08:24 pm (UTC)А когда они против отца-то лезли?
Re: Не, не приснился
Date: 2011-07-22 08:43 pm (UTC)Re: Не, не приснился
Date: 2011-07-22 08:54 pm (UTC)Че только не узнаешь...
Я их наоборот любила, потому что они Нолофинвэ поддержали на совете...
Re: Ща гадость скажу
Date: 2011-07-20 12:08 pm (UTC)Потом откололась Галадриэль. Потом третий дом переселился ближе к югу - и к ТИнголу.