tuuliky

Ну да, я только хотела ответить, а ты сказала то же самое. Не сознательное это воровство, а просто - было Фэанору тогда чем заняться кроме как за погрузкой следить. Остальные-то и понятия не имели, что возвращаться корабли не будут. Поэтому действительно загрузили самое ненужное и тяжелое, а после - ну не сгружать же было! Да и вряд ли Фэанор об этом вообще думал в тот момент. Плохо получилось, но здесь вряд ли есть злой умысел.

From:

Интересно другое: кто вещички сгрузил на берег, прежде чем корабли жечь. Не Феанор же (тут нет, не поверю). Карантир что ль? Он, конечно, хозяйственный, но не до такой же степени...
Я уж не говорю о том, что это имущество где-то не просто лежало, а прям до возвращения Маэдроса. То есть нолфинги-арфинги пришли в чем есть, ободранные, тощие, одни глаза и знамена остались - а феаноринги спокойно переселились на другой берег вместе с чужим багажом, который бы очень пригодился.
Короче, мне иногда проще напомнить себе, что Кристофер имел все права на творчество отца и как он Сильм слепил, так оно чисто юридически и верно. И не париться. А то ж за голову впору хвататься хочется периодически от морального облика светлых эльфов, в самом-то деле. :) Они и так-то не идеал, но.

From:

Да нет, тут нормальная картинка. Ну вот причалили они, первое дело - вещи сгрузить (и оно логично даже если возвращаться - на том берегу-то новый груз!). И вот когда сгрузили - последовал известный вопрос Маэдроса и известный ответ Фэанора. С известными последствиями. Это если не брать версию Шибболет, где хотели двигаться дальше на юг и действительно много вещей не сгрузили...

Я думаю, феаноринги были в таком изумлении и страхе от пришедших, что опять действовали в состоянии аффекта, не разбираясь с принадлежностью "добра".

Но, с другой стороны, сия фраза про "добро" у самого Профа исчезает в следующей версии, возможно, именно по этим соображениям...

From:

Да то-то и оно, что исчезает. Еще бы Маэдроса с лошадями в качестве возмещения ущерба туда ж запихнуть, и все будет прекрасно. :)

По версии Шибболет отдавать Маэдросу просто нечего. Разве что лошадок на развод. Но там феаноринги и не виноваты, кроме Куруфина, и вообще картина другая.

====феаноринги были в таком изумлении и страхе от пришедших, что опять действовали в состоянии аффекта, не разбираясь с принадлежностью "добра".

Слушай, ну сколько у них состояние аффекта-то длилось? Я понимаю, что эльфы тормо... в смысле, у них эмоциональные состояния могут дольше длиться, чем у людей, но не до такой же степени!

From:

Угу, только там феаноринги думают исключительно о том, что они как раз "добро" не сгрузили и будет им неудобно, да и пешком идти надо, а вот про оставленных никто не думает, в чем и ужас-то...

Я имею в виду уже новое состояние.

From:

Ты с другой стороны посмотри: именно в ШИбболете они, похоже, были уверены не только что нолфинги и арфинги обратно повернут (они в этом по неведомым причинам и так уверены), но и что их гарантированно в Амане примут. Иначе близнец бы на корабль не забрался, чтобы к маме отбыть. :)
При таком раскладе им действительно больше беспокоиться не о чем, кроме как о вещах - родичи-то в безопасности.
С какого дуба они вообще решили, что все вот так благополучно для оставленных сложится, спрашивай не меня. Я этого в феанорингов как не понимала,так и продолжаю благополучно не понимать.

From:

Хм, при их мнении о Валар это, действительно, странная уверенность...

From:

Меня это всегда в тупик ставило. И то, что на том берегу не только у Маэдроса друг остался. Аредэль совсем не жалко было? Подружку закадычную? Или они Валар обвиняли черти знает в чем исключительно для красного словца?
Сколько не спрашивала у тех, кто любит Первый дом, именно об этой части Исхода - как-то пока внятного ответа не видела.

From:

Потому что ответить-то внятно и нечего... Получаются либо мерзавцы, либо трусы.

From:

Я вот, если мне какой-то поступок нолфингов не нравится, вывернусь на изнанку, но объяснение скрою такое, что по крайней мере по моим понятиям они будут белые, пушистые, крутые и спасители ОТечества до кучи. )))) Мозги выверну, но объяснение найду.
ПРосто для феанорингов я стараться не буду. :) Мне не надо.
Кстати, вопрос про Арэдель почему-то и не задают обычно.

From:

Всех-всех нолфингов? :))
Надо будет как-нибудь планово наехать на Тургона...

From:

На Тургона нельзя - про него и Гондолин уже цельная оправдательная телега накатана. Глючная, правда, и не на широкую обчественность - но при особой надобности достается с полпинка. :)

Но в целях тренировки искусства ведения дискуссий могу попробовать защищать классического ТУргона. Успех, правда, не гарантирован, но. :)

From:

Ну, у меня тоже наверное не совсем классический Тургон в моем понимании, так что, думаю, будет любопытно :))

Re: Ну не скажи. ответить всегда есть чего

From:

gondolinde.livejournal.com - Date: 2011-07-15 08:40 am (UTC) - Expand

From:

Тут я думаю, есть еще один момент - беспрекословное подчинение сыновей Феанора отцу. Для Феанора на том берегу ценных личностей не было, а если сыновья и сожалели о ком-то, то вякнуть против папаши не посмели бы. Так и стояли бы, опустив головы.

Кстати, то что Фингон знал Феанаро и понимал, что Маэдрос не смог бы ему возразить, скорее всего сыграло дополнительную роль в его отношении к так называемому предательству друга. Он понимал, что Маэдрос не решился бы возразить отцу, поэтому и не обвинял его в предательстве или малодушии, а легко простил.

From:

Насчет беспрекословного подчинения отцу - да, есть такое. Но и этот довод не приводят, вот ведь в чем проблема. Про Маэдроса с Фингоном помнят, а вот про ту же Арэдель - нет уже. Не та часть истории, видимо.
Имхо, для Феанора ценная личность на том берегу как раз была. Одна-единственная. Которую он торжественно и бросил. То, что вместе с полубратом на том берегу остались тысячи нолдор (потенциальных солдат его армии, между прочим!), товарисча полководца совершенно не волновало. Такое впечатление, что кроме Нолофинвэ он и не видел там никого...

Но тут вот какая штука: я понимаю, почему Фингон и Арэдель легко простили друзей. Я не понимаю, почему друзья себя простили. За отцом оно вольно прятаться, конечно. Но малость нечестно.

From:

Ну, господа любители Прынцев Феанорингов вообще логикой не страдают, как правило. Она у них атрофирована, также как у их любимцев.

С этми не соглашусь. Феанора взбесило именно то, что его начали активно и громогласно проклинать всем честным народом. Так что, Нолофинвэ тут скорее с боку припека.

Я не думаю, что Маэдрос себя простил. Уверена, что нет. Про ККК ничего не скажу, у этих пацанов с совестью острый траббл - папаша с рецептурой что-то напутал, недоложил.

From:

Дак у принцев как раз с логикой-то все в порядке. И с практичностью, кстати. У них с другим проблемы.

А чего Феанор, собственно, ожидал - букетов и лавровых венков в придачу?
Ну, проклинают, большое дело. Фигня ж по сравнению с мировой революцией. Опять-таки на пушечное мясо сгодятся, раз вести себя не умеют (он же Полководец, не просто так!). Да и вообще куда-нибудь, да сгодятся. Чего зря добро переводить?

Да папаша, по-моему, такую ерунду и класть не собирался. Лишнее оно, лишнее.

From: