tuuliky

А, ну да, как я могла забыть. Какая-то Златовласка истеричная против великого Куруфинке Атанинке :)))
Кстати, Трандуил тогда вообще великий маг и волшебник - целое поле пьяных эльфов за секунду куда-то засунул с глаз долой.

Ну, она типа жена, покорная мужу... наверное... *в отношении Арэдели звучит смешно, согласна*. К тому же, эльфы - народ дивный и небыстрый. Может до нее медленно доходило.

Я имела в виду свадьбу в смысле гулянки, скатерть белая и чтоб все сидели. А так-то про законы и обычаи я помню.

Может поэтому и не говорится ничего не о добровольном согласии, ни о принуждении. "Пьяная была, не помню". Тут же есть еще один момент - если брак признать незаконным, то Дева обесчещена, а Маэглин - бастард. Вроде как нехорошо получается, королевская кровь.

From:

Просто Финголфин не так "потемнел", как Денетор, поэтому ищет смерти не в настоящем самоубийстве, а в самоубийственном бою. Поэтому ему удается и "покоцать" Моргота. Но все же "единство" эльфов рассыпается, погибает последний представитель "второго поколения" (могучего), остается лишь более слабое третье. И это - отрицательные последствия поступка Финголфина, и Толкин его поступок не одобрял.

Почему это исключительно эльфы пришли в отчаяние? Имхо, нет.

From:

Ну, я сомневаюсь, что ради сокровищ бросали ослабевших и раненых. Наверное, хватало сил все тянуть.

А Финрод в санках вез не только драгоценные камни, но и кучу отставших. Вот.

From:

Тем не устроил, что у них же братско-сестринская любовь другая, чем брачная. Это Маэглин один такой... искаженный.

From:

Ничего там странного. Либо он ее запугал и принудил (в случае, если насильный брак для эльфа все же возможен - не забываем, что ЗиОЭ - тоже черновик, и его можно "переиграть"), либо она его все же полюбила в начале.

From:

Имхо, вот как раз плен ей меньше всего грозил в тех местах. Это же Осада Ангбанда и места от севера относительно далекие. Вот смерть в Нан-Дунгортеб - запросто, а плен - вряд ли.

From:

В смысле- свадьба? У них же там Эру призвать в свидетели - да и вся свадьба. И да, возможно, сначала обманул, а потом уж... очнулась, а живот растет. Ничего не сделаешь, надо жить дальше. И жила, и вроде не так уж плохо было - пока Маэглин не подрос...

From:

Я имела в виду нормальную свадьбу, в смысле праздничный пир, папино благословение и все такое. Про то, что Эру в свидетели я помню.

From:

Ну как бы... ребенку нужен отец. Да, вот такой, с кандалами - но все равно нужен. У эльфов это еще круче, чем у людей завязано, там же мужская фэа помогает ребеночка вырастить, о как!

А силой против Эола она бы, имхо, ничего не сделала. Мне кажется, Эола было совсем непросто силой обуздать...

From:

Дык, папа не одобрит, дорогая, но мы и так проживем. Это в случае обмана-дурмана.

Но вообще Арэдэль немного странная. Бесстрашная-бесстрашная, а тут так быстро сломалась и покорилась...

From:

Мне сейчас вдруг подумалось - а что бы сказал на такое папа? :)))

Представь себе картинку маслом - Хитлум, заявляется этот горбатый с Арэделью под ручку, за благословеньицем, так сказать... кто себе представляет реакцию Нолофинвэ? Я думаю, дар речи к нему вернулся бы нескоро, озвучивать пришлось бы Фингону, но и того хватило бы разве что на междометия...

From:

Не, ну пример такой реакции у нас есть: приходит Лутиэн, а у нее под ручку нечто горбатое и полуседое... Эол хоть эльф был! :)

From:

Интересно куда и за какой матерью услал бы Нолофинвэ этого женишка...

From:

Такими темпами еще полгода собираться буду...
Так что лучше уж криво напишу. Кратенько.
Нолофинвэ действительно преисполнился гнева и отчаяния, узрев крах нолдор. В весьма недалеком будущем. И не имея возможности бить по площадям, то бишь по живой силе врага, ударил по самому Врагу воплощенному. И понесся не так уж спонтанно, кстати - месяца четыре прошло. И знал, что никто его не остановит и Моргот выйдет.
А остановить было кому - балрогам на репутацию Черного плевать с высокой колокольни. Они его из Унголианты выковыряли и ни разу не упрекнули, хотя могли бы. Встать стеной, захватить наглеца... ну ладно, ладно, в самом крайнем случае прикончить. А лучше взять живым и долго-долго наслаждаться. Может, еще кто освобождать прискачет. Или на переговоры... да вообще, был бы король, а куда его в хозяйстве применить, найдется.
Вместо этого - не просто семь ран, хромота и "рожа драная" до кучи (от Торондора шрам остался, от Рингиля не зажило нифига). Никакого аналога Браголлах, никаких стихийных бедствий. Орков-то плодим, а деремся уже совершенно по-человечески, стратегию-тактику осваиваем (то-то Саурон в гору пошел).
Есть и еще одна мысль, но она совсем уж глючная. ЕЕ у меня можно, в открытом доступе пока, пожалуй, воздержусь, ее додумать еще надо.
Если непонятно получилось - спрашивайте. На вопросы как-то легче отвечать, чем излагать.

From:

Истеричная Златовласка - это, не побоюсь пафоса, прекрасно! *с придыханием*

А Трандуил и есть великий маг и волшебник. Все Средиземье уже на ушах стоит, а они себе вино хлещут. :)

Эльфы, конечно, тормоза, но не до такой же степени! МАэглин вырости успел до приличного возраста.

Так скатерть-то белая более чем необходима! Не замухрыжку ж безродную замуж взял. Традиции надобно соблюдать, да!

Да хрен с ним, с браком, пусть будет. Но можно ж умотаться в гости и остаться там благополучно. Лет на тыщу. А чего,вполне себе по-эльфийски. :)

From:

Юль, а Юль. ОТветь на простой вопрос, а?
С чего вдруг Финголфину особо темнеть? В принципе? Он вроде с Сауроном через палантир не общался (и с Морготом по аське тож не болтал).

Единство у них было, да. По совету очень видно. "Че? Война? Какая война? Не надо нам такого щастя..." Вот и все единство. А с чего вдруг ФИнголфин могучее, чем третье поколение?

ТОлкин много чего не одобрял. Он и ТИнгола мудрейшим называл - мне ему на слово верить или все же стоит хотя бы мозги напрячь, чтобы понять, почему он такой вопреки тому, что мы о нем знаем? А вообще, в этом вопросе он был очень сдержан. Бывает много хуже. :)

Я не говорю, что исключительно эльфы пришли в отчаяние (кстати,отдельный вопрос, что их так поразило в этом поединке, что они даже песни не поют? Деяние доблестное, а Финголфин по логике вещей дальше Мандоса не денется).
Но именно Хурин после гибели Лалайт грозит северу: "Хотел бы я истерзать тебя, как господин мой Финголфин!" То есть а) молодец король, так и надо Черному 2) Была б возможность, я бы тоже. Весьма выразительная и очень человеческая позиция,я бы сказала.

From:

Я не говорю, что их бросали. Но мне странно представить, что прям хватило сил все тянуть.

From:

Ну и потом, по сравнению с Эолом и кузен ничего...

From:

Эол что,страшнее тварей Нан-Дунгорфеба?
Я прям представить себе боюсь, как он выглядел в таком случае %)

Не надо переигрывать законы и обычаи, а то все окончательно запутается! ДОлжен же быть ориентир какой-никакой. )))

From:

ТЫ понимаешь, она даже на ситуацию не пыталась влиять. Элементарно сказать "мой сын нолдо, и я тут ничего поделать не могу. Кстати, он на Тургона смахивает, а если злится, то на папу".
Так и этого нет. Эол что, умудрился и ее уверить, что ее народ - убийцы, захватчики и вообще пираты с большого океана? Так вроде про Гондолин она не без удовольствия рассказывала.

From:

Ага. Вырос сыночек, слов нет, прелестный какой и воспитанный...

From:

Именно. Ключевой момент истории - ее характер. Такую пойди сломай еще...

From:

Не надо грязи! Тургон с этим чудом весьма вежливо разговаривал. А Нолофинвэ тем более смог бы.
А вот потом, наедине с сыном и (возможно) особо близкими друзьями... ой.

From: