...кусочек рисунка, который никогда не будет закончен. Уже пару недель как я его забросила, если только начну по другому. Хэлкараксе... личный душевный стриптиз.
Я, кстати, тоже про темного Финголфина не поняла. Вроде Государя в скверне никто никогда не уличал и не обвинял, с чего вдруг?
Про могучесть третьего поколения, это чисто и исключительно в теории. Считается, что Перворожденные вообще круты до невозможности, мудры, светлы, прекрасны и прочие достоинства до небес (отсюда и Тингол, я полагаю, по умолчанию), второе поколение уже не такое крутецкое, поскольку они уже не напрямую от Эру пришли, а рождены естественным путем (не вижу логики в этом утверждении, также как не вижу смысла в непорочном зачатии), а третье и так далее, вообще хиляки, вплоть до того, что чуть ли не до мышей выродятся. Так вот, Фингон и Финрод не только не уступают своим отцам по силе духа, доблести и величию, но мне кажется, даже и превосходят местами (Арафинвион уж точно). Тот же Келебримбор мне кажется, куда круче папочки во всех отношениях. Так что, теоретически, оно может и так, но на практике есть исключения.
Мне кажется, песен не поют, потому что слишком велика скорбь, а не потому что это что-то позорное. Тот же Маглор с его тягой к беспросветной депрессии мог бы и сложить спич на эту тему, но наверное, постеснялся.
Re: Извините за вмешательство, просто вопрос давний...
Финголфин "затемнен" как и все нолдор, участвовавшие в Исходе. В Валиноре же он "возгордился", "завидовал", "верил Морготу" и "ковал мечи". То есть был вовсе не так невинен, как Финарфин.
Я не считаю, что Финрод круче Финарфина.
Re: Извините за вмешательство, просто вопрос давний...
Феанор куда более затемнен чем Финголфин. Но о нем поют. Чем Финголфин хуже? А чему он, кстати завидовал и чем возгордился? Я просто не помню уже. Верили Морготу и ковали мечи очень многие.
Притчу про блудного сына знаешь? Так вот, тот кто пал, но сумел подняться, все же круче того, кто не падал. Потому что тот, кто уже взглянул в глаза собственному демону и победил его, круче, чем тот, кто еще не смотрел - совершенно неизвестно, как он себя поведет, заглянув.
Финарфин соблазнился Исходом, сомневался, пошел против воли Валар, перешагнул через трупы в Альквалондэ, но струсил, услышав проклятие Намо. Он еще не посмотрев в глаза своему демону, испугался, лишь только услышал, как он ворочается. Финрод пошел дальше и победил его. Кто круче?
Re: Извините за вмешательство, просто вопрос давний...
====Феанор куда более затемнен чем Финголфин. Но о нем поют. Чем Финголфин хуже?
Во! Между прочим! И Нолдолантэ про всех нолдор вполне себе есть. Почему про поединок только профессор стихи сочинил в Лейтиан?
=====Финарфин соблазнился Исходом, сомневался, пошел против воли Валар, перешагнул через трупы в Альквалондэ, но струсил, услышав проклятие Намо
Я не думаю, что он именно струсил. Скорее - после Альквалондэ уже хотел вернуться назад, но не считал это возможным. По многим причинам, включая саму природу Амана - ну, примерно как "незачем осквернять благословенную землю". Как только Валар сообщили, что возвращение возможно - он вернулся. Как оставил детей - я не знаю. Но думаю, конкретно дети Арафинвэ мало огорчились (а вот дети Финголфина весьма обрадовались. Самостоятельность это хорошо, но лучше пусть папа будет в пределах досягаемости. На всякий пожарный). И там многие оставили детей. Может, у эльфов это все несколько по-другому. Я где-то у себя рассуждала, почему они так сделали, и даже что-то получалось... но конкретно в вопросе с детьми не легче.
Re: Извините за вмешательство, просто вопрос давний...
Он колебался. Был нерешителен, болтался как не скажу что, не скажу в чем. Да, дети хотят уйти, а я не хочу. Ну так, блин, отпусти их, пусть идут! Нафига быть причисленным к бунтовщикам и идти против Валар, если ты этого не хочешь???
За детишек ему страшно было? А после проклятия Намо что сработало? Что перевесило его страх за детишек, что он их отпустил, а сам домой потрюхал? Намо вроде курорта не обещал, чтобы родительское сердце резко вдруг успокоилось. Финголфин вон не отпустил своих, как боялся за них, так и продолжил, только крепче к себе прижал. А этот деятель вдруг вспомнил, что у него дома молоко убежало. Ребятушки, вы там как-нибудь сами, а я пойду, жена заругается. Уууух... свалил все на Финрода, и туда же. Тьфу.
Re: Извините за вмешательство, просто вопрос давний...
Да похоже, они там пошли _все_. Ну вот как есть все, за исключением, быть может, Махтана и еще пары упрямцев. А нафига... да там большая часть, похоже, пошла из любви к кому-то. И валар, в общем-то, не советовали, но и не препятствовали. А вот после Альквалондэ выянслось, что это не шутки. Совсем не шутки. Может, он себя действительно испугался, не вопрос. Может, жену пожалел (вот все пишут, какая она вся понимающая - а с какой- стати-то? Она дочь короля тэлери! Почему она сразу должна все понять и простить? Щаззз). Может, пошел перед тэлери вину искупать. Не знаю я. Мне он, в общем-то, фиолетов, мозги ради него выворачивать не буду. Пусть кто кого любит, от того и мучается )))
====Финголфин вон не отпустил своих, как боялся за них, так и продолжил, только крепче к себе прижал
Ага, заметила, да? Меня всегда восхищало, что он в Эндорэ их в принципе отпустил. И ФИнгона, ИМХО, отпустил бы на восток, просто тот сам не пошел.
====Уууух... свалил все на Финрода, и туда же
:)
НЕ на Финрода, что ты. НА брата. Помнишь, к кому он после конфликта с Феанором пошел? К Арафинвэ. А после Пророчества пойти уже было не к кому. Детей самих поддерживать надо, подданных тоже. Сестра любимая, Лалвен, - все ж сестра, незачем ее волновать лишний раз и расстраивать... А пойти - выругаться, пожаловаться, да просто посидеть в тишине! - не к кому. Совсем.
Re: Извините за вмешательство, просто вопрос давний...
Ну дык Третий Дом-то свалился на Финрода. Понятно, что мальчику хотелось власти, но не в таких же масштабах? Он конечно справляется, но уж очень брутальное взросление получается, также как у Маэдроса с Маглором.
На момент Исхода никакого Третьего ДОма еще не существовало. Были последователи Феанора и те, кто шел за ФИнголфином (который шел за Феанором, в общем, без поллитра не разберешься). Если смотреть не Сильм, а Черновики, оно так и получается. Постепенное разъединение. Сначала откололся Первый дом. А Третий окончательно выделился в Средиземье. И в первую голову благодаря родству с ТИнголом. Заметь, в ДОриате они все "мажоры", блатные. Остальные нолдор - персоны нон-грата, а эти - любимые родичи. Сам же ФИнрод выдвинулся в Хэлкораксе, и не как глава дома, а как один из "Кано" нолдор. И только потом уже образовался НАрготронд со всеми вытекающими. Так что у него все получилось более плавно. Плюс - в отличие от Маэдроса с Маглором, он всегда мог посоветоваться с братом отца. Или с ТИнголом. Он-то себе не злой буратино, от помощи старших отказываться. :)
Не, я себе все это иначе изначально представляю, хотя тут уж не знаю, мимо это канона или в него, но мне трудно поверить в неорганизованное шествие и вообще, в отсутствие организации у нолдор. Король был? Был. Сыновья прынцами считались? Считались. Закон наследования был? Был. Не рассказывайте мне, что нолдор жили в первобытнообщинном строе, не поверю.
Да не хуже Финголфин! Не поют, потому что скорбят. Затемнен он меньше Фэанора, естественно.
Завидовал он Фэанору, а возгордился, как и все нолдор. Многие, факт. Но вы спрашивали, почему затемнен Финголфин, и я ответила.
А я не христианка и не считаю, что человек - слаб и плох изначально. Может, у кого-то и вовсе этого демона нет.
Но-но, не трогай Финарфина! Он вовсе не струсил, он понял, что был неправ. А вот Финрод собирался воспользоваться плодами Братоубийства. Из-за этого и в Поединке проиграл.
Память хранят. А не гномам отдают. Сорри, не сдержалась. Я понимаю, что вопрос не к тебе, а к ПРофессору, но ты ж ФИнрода любишь! Придумай что-нибудь! Пусть глючное будет.
Не поняла, с чем ты споришь - с фактами? Финрод принес больше всех сокровищ в Средиземье - факт? Факт. Собирался воспользоваться кораблями - факт? Факт.
ДЛя сокровищ я предложила вариант - корабли использовали как грузовой транспорт.
Про пользование кораблями, строго говоря, неизвестно. Может, лично Финрод и передумал бы. Если было время на подумать.
*тоном ябеды* А еще Финрод выгнал малых гномов, ходил в любимчиках у Тингола, после гибели ФИнголфина способствовал распаду государства нолдор. И это я еще не все перечислила. ТОже факты. Я их имею право интерпретировать как придется? Так я могу...
А, то есть факт, что Финрод непосредственно свое добро грузил на корабли и вообще как-то ими собирался воспользоваться? Вот прямо цитата?
Больше всех принес сокровищ, отхапал самый большой кусок территории в Эндорэ - нехорошо получается, правда? Лично мне хочется понять как это получилось, а тебе я вижу все равно. Царь-кощей, волочащий на чужих спинах добро, так называемую память, которой потом нехило расплачивается за уйутные покои, из которых, кстати, вытравил маленьких гномов, как тараканов.
Вы все еще удивляетесь, за что не любят Финрода? Тогда мы с Юлей идем к вам!
====Завидовал он Фэанору, а возгордился, как и все нолдор
Оффтоп: а чему Феанор позавидовал? (Это я статический учет провожу).
====Не поют, потому что скорбят
ПРо Финрода - поют? Я уже написала - смерть страшная (и вдобавок ОЧЕНЬ неэстетичная, в отличие от поединка), любимейший из всех... Тоже должны скорбеть до потери голоса. По-хорошему-то. Особенно Нарготрондцы (эти вообще молчали б).
===А я не христианка и не считаю, что человек - слаб и плох изначально. Может, у кого-то и вовсе этого демона нет.
В христианстве _изначально_ человек как раз был хорошим и сильным. В результате известных событий испортился. Но у Финарфина червоточинка - была. Он ушел. Нехотя, да. Пытался отговорить. Но ушел.
====Он вовсе не струсил, он понял, что был неправ.
Юль, это были средства передвижения. Как о плодах братоубийства о них не думал никто. Это нам ясно по прошествии времени и на трезвую голову - а от них ты запредела зачем требуешь? "Плоды братоубийства". Придумал кто-то,а вы ведетесь. :( Не до плодов им было. Не до осмысления. Если хочешь мое мнение - Финрод проиграл именно потому, что до конца вот эти самые плоды не обмыслил. Вспомни его реакцию перед Тинголом, когда он решить не мог, что ему делать. И вспомни слова Ангрода - это они, это не мы! Преступление - чужое! (По какой статье они числили отряд ФИнгона, мне ОЧЕНЬ интересно. Такое впечатление, что ребятки заняли промежуточное положение. И убийцы, и выжившие на вздыбленном льду). Вот потому что свысока смотрели на этих, преступников - они убийцы, мы - нет, потому Финрод и не устоял. ПОтому что у всех был шанс добежать и принять, так сказать, участие. На любой из сторон - все равно братоубийство уже будет! И если не добежал, то благодари судьбу - и помни, до чего могут дойти эльдар. Не "те", а вполне хорошие. Светлые. Чистые. Такие, как Фингон. Во. Я все-таки это сказала. Теперь спорьте.
Есть разница между "как все участники исхода" и Денетором, знаешь ли. Кстати, ковали мечи вроде как все. Так что и Финарфин. По крайней мере, у ПРофессора и намека нет на то, что дети Арафинвэ безоружными оказались. И второе. Юль, покажи мне, где он верил МОрготу. _Лжи_ его верили все. Моргот говорил не с ФИнголфином, а с "сыновьями Индис". Обоими. Наконец, четко сказано, что род Финголфина в Валиноре Моргота презирал. Целиком, включая, я так думаю, его главу. И прости, вряд ли Моргот вообще к ним особо лез, учитывая, что они тесно общались с Ульмо. Риск слишком уж велик, что о его художествах узнает заклятый водный друг. И в Исход Финарфин тоже ушел. Насчет "вернулся" мнения могут быть разные. Я, как и многие, склоняюсь к комплиментарному. Но вот насчет невинности не надо, а? Все хороши. И Финарфин тоже.
Я же сразу сказала: "не так затемнен, как Денетор". Зачем мои слова переиначивать?
Финарфин, как известно, стоял в стороне от ссоры братьев. Если дети Арафинвэ оружие ковали - еще не значит, что отец это одобрял, или, во всяком случае, делал это так же охотно, как старшие братья. Обратите внимание, что про "зависть и гордость" говорится только насчет Фэанора и Финголфина, Финарфина эта фраза не касается.
Фэанор ненавидел Моргота, ни разу не общался с ним, а лжи его верил. То же самое с Финголфином.
Скажем так, Финарфин виновен меньше других, в том числе собственных детей. Он еще неохотнее шел, чем Финголфин.
А я Финарфина, между прочим, не обижала. Не по адресу. ;=)
====Я же сразу сказала: "не так затемнен, как Денетор". Зачем мои слова переиначивать?
Затем, что с таким же успехом можно сказать как "Саурон не так затемнен, как Моргот", и "Финрод не так затемнен, как Моргот". тебе последняя формулировка понравится или покоробит? ТО же самое и со сравнением с Денетором.
====Финарфин, как известно, стоял в стороне от ссоры братьев. Если дети Арафинвэ оружие ковали - еще не значит, что отец это одобрял, или, во всяком случае, делал это так же охотно, как старшие братья.
А какая связь между ссорой братьев и оружием? ИМХО, непрямая (помнится, кто-то, кажется Одна Змея, переводил отрывок, в котором ковал новое оружие ТОЛЬКО Феанор, а лорды ФИнвэ (не сыновья!) достали старое, времен великого похода. Имхо, на правду похоже и более понятно, что вообще произошло). И еще. Не хотела я, но раз уж пошло такое дело... Юль. очень хорошо, удобно и легко оставаться в стороне, находясь в другой географической точке. И если уж на то пошло, очень возвышенно - ри конечно же, без всякой задней мысли!!! - делать родовое кольцо в виде двух змей и тд. Не я первая это за намек на обстоятельства приняла. Смешила его эта ссора, похоже. Как же, он ведь мудрый... Вот когда до стычки дошло - Арафинвэ испугался, да. Понял, до чего дошло. А до того просто делал вид, что нет проблемы. Нафиг такую невинность, знаешь... Она нехорошая очень. Если уж на то пошло, от нее недалеко и до мысли "ну наконец-то эти бешеные территорию покинули. Где моя корона?" Я такого Финарфина не хочу.
====Финарфин виновен меньше других, в том числе собственных детей. Он еще неохотнее шел, чем Финголфин.
Виновен - в чем? Юль, разъясни мне, в чем состоит бунт нолдор Финголфина ДО Альквалондэ? После - понятно. А вот до?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Re: Извините за вмешательство, просто вопрос давний...
Про могучесть третьего поколения, это чисто и исключительно в теории. Считается, что Перворожденные вообще круты до невозможности, мудры, светлы, прекрасны и прочие достоинства до небес (отсюда и Тингол, я полагаю, по умолчанию), второе поколение уже не такое крутецкое, поскольку они уже не напрямую от Эру пришли, а рождены естественным путем (не вижу логики в этом утверждении, также как не вижу смысла в непорочном зачатии), а третье и так далее, вообще хиляки, вплоть до того, что чуть ли не до мышей выродятся.
Так вот, Фингон и Финрод не только не уступают своим отцам по силе духа, доблести и величию, но мне кажется, даже и превосходят местами (Арафинвион уж точно). Тот же Келебримбор мне кажется, куда круче папочки во всех отношениях. Так что, теоретически, оно может и так, но на практике есть исключения.
Мне кажется, песен не поют, потому что слишком велика скорбь, а не потому что это что-то позорное. Тот же Маглор с его тягой к беспросветной депрессии мог бы и сложить спич на эту тему, но наверное, постеснялся.
Re: Извините за вмешательство, просто вопрос давний...
Я не считаю, что Финрод круче Финарфина.
Re: Извините за вмешательство, просто вопрос давний...
А чему он, кстати завидовал и чем возгордился? Я просто не помню уже. Верили Морготу и ковали мечи очень многие.
Притчу про блудного сына знаешь? Так вот, тот кто пал, но сумел подняться, все же круче того, кто не падал. Потому что тот, кто уже взглянул в глаза собственному демону и победил его, круче, чем тот, кто еще не смотрел - совершенно неизвестно, как он себя поведет, заглянув.
Финарфин соблазнился Исходом, сомневался, пошел против воли Валар, перешагнул через трупы в Альквалондэ, но струсил, услышав проклятие Намо. Он еще не посмотрев в глаза своему демону, испугался, лишь только услышал, как он ворочается. Финрод пошел дальше и победил его. Кто круче?
Re: Извините за вмешательство, просто вопрос давний...
Во! Между прочим! И Нолдолантэ про всех нолдор вполне себе есть. Почему про поединок только профессор стихи сочинил в Лейтиан?
=====Финарфин соблазнился Исходом, сомневался, пошел против воли Валар, перешагнул через трупы в Альквалондэ, но струсил, услышав проклятие Намо
Я не думаю, что он именно струсил. Скорее - после Альквалондэ уже хотел вернуться назад, но не считал это возможным. По многим причинам, включая саму природу Амана - ну, примерно как "незачем осквернять благословенную землю". Как только Валар сообщили, что возвращение возможно - он вернулся.
Как оставил детей - я не знаю. Но думаю, конкретно дети Арафинвэ мало огорчились (а вот дети Финголфина весьма обрадовались. Самостоятельность это хорошо, но лучше пусть папа будет в пределах досягаемости. На всякий пожарный).
И там многие оставили детей. Может, у эльфов это все несколько по-другому. Я где-то у себя рассуждала, почему они так сделали, и даже что-то получалось... но конкретно в вопросе с детьми не легче.
Re: Извините за вмешательство, просто вопрос давний...
Да, дети хотят уйти, а я не хочу. Ну так, блин, отпусти их, пусть идут! Нафига быть причисленным к бунтовщикам и идти против Валар, если ты этого не хочешь???
За детишек ему страшно было? А после проклятия Намо что сработало? Что перевесило его страх за детишек, что он их отпустил, а сам домой потрюхал? Намо вроде курорта не обещал, чтобы родительское сердце резко вдруг успокоилось. Финголфин вон не отпустил своих, как боялся за них, так и продолжил, только крепче к себе прижал. А этот деятель вдруг вспомнил, что у него дома молоко убежало. Ребятушки, вы там как-нибудь сами, а я пойду, жена заругается. Уууух... свалил все на Финрода, и туда же. Тьфу.
Re: Извините за вмешательство, просто вопрос давний...
А вот после Альквалондэ выянслось, что это не шутки. Совсем не шутки.
Может, он себя действительно испугался, не вопрос. Может, жену пожалел (вот все пишут, какая она вся понимающая - а с какой- стати-то? Она дочь короля тэлери! Почему она сразу должна все понять и простить? Щаззз). Может, пошел перед тэлери вину искупать. Не знаю я. Мне он, в общем-то, фиолетов, мозги ради него выворачивать не буду. Пусть кто кого любит, от того и мучается )))
====Финголфин вон не отпустил своих, как боялся за них, так и продолжил, только крепче к себе прижал
Ага, заметила, да? Меня всегда восхищало, что он в Эндорэ их в принципе отпустил. И ФИнгона, ИМХО, отпустил бы на восток, просто тот сам не пошел.
====Уууух... свалил все на Финрода, и туда же
:)
НЕ на Финрода, что ты. НА брата.
Помнишь, к кому он после конфликта с Феанором пошел? К Арафинвэ.
А после Пророчества пойти уже было не к кому. Детей самих поддерживать надо, подданных тоже. Сестра любимая, Лалвен, - все ж сестра, незачем ее волновать лишний раз и расстраивать...
А пойти - выругаться, пожаловаться, да просто посидеть в тишине! - не к кому. Совсем.
Re: Извините за вмешательство, просто вопрос давний...
Ща гадость скажу
Если смотреть не Сильм, а Черновики, оно так и получается. Постепенное разъединение. Сначала откололся Первый дом. А Третий окончательно выделился в Средиземье. И в первую голову благодаря родству с ТИнголом. Заметь, в ДОриате они все "мажоры", блатные. Остальные нолдор - персоны нон-грата, а эти - любимые родичи.
Сам же ФИнрод выдвинулся в Хэлкораксе, и не как глава дома, а как один из "Кано" нолдор. И только потом уже образовался НАрготронд со всеми вытекающими.
Так что у него все получилось более плавно. Плюс - в отличие от Маэдроса с Маглором, он всегда мог посоветоваться с братом отца. Или с ТИнголом. Он-то себе не злой буратино, от помощи старших отказываться. :)
Re: Ща гадость скажу
Re: Ща гадость скажу
Re: Ща гадость скажу
Re: Ща гадость скажу
Re: Ща гадость скажу
Re: Ща гадость скажу
Re: Ща гадость скажу
Re: Ща гадость скажу
Re: Ща гадость скажу
Re: Ща гадость скажу
Re: Ща гадость скажу
Не, не приснился
Re: Не, не приснился
Re: Не, не приснился
Re: Не, не приснился
Re: Не, не приснился
Re: Не, не приснился
Re: Не, не приснился
Re: Не, не приснился
Re: Не, не приснился
Re: Ща гадость скажу
Re: Извините за вмешательство, просто вопрос давний...
Завидовал он Фэанору, а возгордился, как и все нолдор. Многие, факт. Но вы спрашивали, почему затемнен Финголфин, и я ответила.
А я не христианка и не считаю, что человек - слаб и плох изначально. Может, у кого-то и вовсе этого демона нет.
Но-но, не трогай Финарфина! Он вовсе не струсил, он понял, что был неправ. А вот Финрод собирался воспользоваться плодами Братоубийства. Из-за этого и в Поединке проиграл.
Не дам обижать Финрода!
Скопидом и барахольщик, который хотел воспользоваться плодами Братоубийства? Хм...
Re: Не дам обижать Финрода!
Re: Не дам обижать Финрода!
Сорри, не сдержалась. Я понимаю, что вопрос не к тебе, а к ПРофессору, но ты ж ФИнрода любишь! Придумай что-нибудь! Пусть глючное будет.
Re: Не дам обижать Финрода!
Re: Не дам обижать Финрода!
Re: Не дам обижать Финрода!
Re: Не дам обижать Финрода!
Re: Не дам обижать Финрода!
Про пользование кораблями, строго говоря, неизвестно. Может, лично Финрод и передумал бы. Если было время на подумать.
*тоном ябеды*
А еще Финрод выгнал малых гномов, ходил в любимчиках у Тингола, после гибели ФИнголфина способствовал распаду государства нолдор. И это я еще не все перечислила.
ТОже факты. Я их имею право интерпретировать как придется? Так я могу...
Re: Не дам обижать Финрода!
Re: Не дам обижать Финрода!
Больше всех принес сокровищ, отхапал самый большой кусок территории в Эндорэ - нехорошо получается, правда? Лично мне хочется понять как это получилось, а тебе я вижу все равно. Царь-кощей, волочащий на чужих спинах добро, так называемую память, которой потом нехило расплачивается за уйутные покои, из которых, кстати, вытравил маленьких гномов, как тараканов.
Вы все еще удивляетесь, за что не любят Финрода? Тогда мы с Юлей идем к вам!
Re: Не дам обижать Финрода!
*подумав*
Слушай, давай все-таки на Феанора сокровища свалим? :) А лошади пусть провизию везут.
А про гномов он не знал. Знал бы - не стал.
Re: Не дам обижать Финрода!
Re: Не дам обижать Финрода!
Re: Не дам обижать Финрода!
Re: Не дам обижать Финрода!
Re: Не дам обижать Финрода!
Все собирались пользоваться, все. И Финголфин, и Финрод, и Галадриэль. Иначе бы Фэанор прямо из Альквалондэ в Эндорэ отплыл и без всякой тайны.
Ну чего ты споришь с самым большим количеством сокровищ? Канон это. Канон. Черным по белому написано.
Малых Гномов "травил" не он, а Великие Гномы. Либо он думал, что это животные.
Re: Извините за вмешательство, просто вопрос давний...
Оффтоп: а чему Феанор позавидовал? (Это я статический учет провожу).
====Не поют, потому что скорбят
ПРо Финрода - поют? Я уже написала - смерть страшная (и вдобавок ОЧЕНЬ неэстетичная, в отличие от поединка), любимейший из всех... Тоже должны скорбеть до потери голоса. По-хорошему-то. Особенно Нарготрондцы (эти вообще молчали б).
===А я не христианка и не считаю, что человек - слаб и плох изначально. Может, у кого-то и вовсе этого демона нет.
В христианстве _изначально_ человек как раз был хорошим и сильным. В результате известных событий испортился.
Но у Финарфина червоточинка - была. Он ушел. Нехотя, да. Пытался отговорить. Но ушел.
====Он вовсе не струсил, он понял, что был неправ.
Юль, а раньше он это понять никак не мог?
=====вот Финрод собирался воспользоваться плодами Братоубийства
Юль, это были средства передвижения. Как о плодах братоубийства о них не думал никто. Это нам ясно по прошествии времени и на трезвую голову - а от них ты запредела зачем требуешь? "Плоды братоубийства". Придумал кто-то,а вы ведетесь. :(
Не до плодов им было. Не до осмысления.
Если хочешь мое мнение - Финрод проиграл именно потому, что до конца вот эти самые плоды не обмыслил. Вспомни его реакцию перед Тинголом, когда он решить не мог, что ему делать. И вспомни слова Ангрода - это они, это не мы! Преступление - чужое! (По какой статье они числили отряд ФИнгона, мне ОЧЕНЬ интересно. Такое впечатление, что ребятки заняли промежуточное положение. И убийцы, и выжившие на вздыбленном льду).
Вот потому что свысока смотрели на этих, преступников - они убийцы, мы - нет, потому Финрод и не устоял. ПОтому что у всех был шанс добежать и принять, так сказать, участие. На любой из сторон - все равно братоубийство уже будет! И если не добежал, то благодари судьбу - и помни, до чего могут дойти эльдар. Не "те", а вполне хорошие. Светлые. Чистые. Такие, как Фингон.
Во. Я все-таки это сказала.
Теперь спорьте.
А вот не дам обижать!!!!!
Кстати, ковали мечи вроде как все. Так что и Финарфин. По крайней мере, у ПРофессора и намека нет на то, что дети Арафинвэ безоружными оказались.
И второе. Юль, покажи мне, где он верил МОрготу. _Лжи_ его верили все. Моргот говорил не с ФИнголфином, а с "сыновьями Индис". Обоими. Наконец, четко сказано, что род Финголфина в Валиноре Моргота презирал. Целиком, включая, я так думаю, его главу. И прости, вряд ли Моргот вообще к ним особо лез, учитывая, что они тесно общались с Ульмо. Риск слишком уж велик, что о его художествах узнает заклятый водный друг.
И в Исход Финарфин тоже ушел. Насчет "вернулся" мнения могут быть разные. Я, как и многие, склоняюсь к комплиментарному. Но вот насчет невинности не надо, а? Все хороши. И Финарфин тоже.
А вот не дам обижать Финарфина!!!!!
Финарфин, как известно, стоял в стороне от ссоры братьев. Если дети Арафинвэ оружие ковали - еще не значит, что отец это одобрял, или, во всяком случае, делал это так же охотно, как старшие братья. Обратите внимание, что про "зависть и гордость" говорится только насчет Фэанора и Финголфина, Финарфина эта фраза не касается.
Фэанор ненавидел Моргота, ни разу не общался с ним, а лжи его верил. То же самое с Финголфином.
Скажем так, Финарфин виновен меньше других, в том числе собственных детей. Он еще неохотнее шел, чем Финголфин.
Re: А вот не дам обижать Финарфина!!!!!
====Я же сразу сказала: "не так затемнен, как Денетор". Зачем мои слова переиначивать?
Затем, что с таким же успехом можно сказать как "Саурон не так затемнен, как Моргот", и "Финрод не так затемнен, как Моргот". тебе последняя формулировка понравится или покоробит? ТО же самое и со сравнением с Денетором.
====Финарфин, как известно, стоял в стороне от ссоры братьев. Если дети Арафинвэ оружие ковали - еще не значит, что отец это одобрял, или, во всяком случае, делал это так же охотно, как старшие братья.
А какая связь между ссорой братьев и оружием? ИМХО, непрямая (помнится, кто-то, кажется Одна Змея, переводил отрывок, в котором ковал новое оружие ТОЛЬКО Феанор, а лорды ФИнвэ (не сыновья!) достали старое, времен великого похода. Имхо, на правду похоже и более понятно, что вообще произошло).
И еще. Не хотела я, но раз уж пошло такое дело...
Юль. очень хорошо, удобно и легко оставаться в стороне, находясь в другой географической точке.
И если уж на то пошло, очень возвышенно - ри конечно же, без всякой задней мысли!!! - делать родовое кольцо в виде двух змей и тд. Не я первая это за намек на обстоятельства приняла.
Смешила его эта ссора, похоже. Как же, он ведь мудрый...
Вот когда до стычки дошло - Арафинвэ испугался, да. Понял, до чего дошло. А до того просто делал вид, что нет проблемы.
Нафиг такую невинность, знаешь... Она нехорошая очень. Если уж на то пошло, от нее недалеко и до мысли "ну наконец-то эти бешеные территорию покинули. Где моя корона?"
Я такого Финарфина не хочу.
====Финарфин виновен меньше других, в том числе собственных детей. Он еще неохотнее шел, чем Финголфин.
Виновен - в чем?
Юль, разъясни мне, в чем состоит бунт нолдор Финголфина ДО Альквалондэ? После - понятно. А вот до?