Финголфин vs Моргот

[tuuliky]

По личной надобности решила собрать воедино все картинки по этому поединку, какие найду в инете. Сразу скажу, что техническая сторона была не самым главным критерием отбора, поэтому картинки тут весьма... спорные. Если что-то интересное пропустила, буду очень признательна за добавку.













Вот эта особенно нравится. Моргот перед боем тренируется на кошках воткнутой в землю палочке?























Любопытно, почему так много Финголфинов блондинов?

UPD Cпасибо la_prime





Очень нравится!



Вот эту не могла не добавить. Вы зацените какая вкусовщина, какие фитюльки у Моргота по стенам висят! Эстет, бля...



А вот эту следует озаглавить: "Художнег! Помни - будиш тырить куски с чужых рисункав, будит двоитца в глазах, как у Моргота!"

Comments

[tyrex.livejournal.com]

в основном какое-то йодо-против-графа-дуку, простигосподи :)

[http://users.livejournal.com/_radhruin/]

А ведь соотношение роста у них должно быть едва ли не хуже.

[tuuliky.livejournal.com]

Хельги, а можешь помочь уточнить, какое реально было соотношение? Сколько в Морготе росту? В Незримом он также выглядит, или еще гаже?

[http://users.livejournal.com/_radhruin/]

В точности - не могу. Есть только информация к размышлению.

Его облик не изменялся после Гибели Деревьев. Это облик "Владыки Утумно", т.е. он был сконструирован задолго до пробуждения эльфов и едва ли мог быть специально рассчитан на общение с ними. Даже Валар в Валиноре в гуманоидных формах после прихода эльфов часто оказываются очень высоки ростом; в случае Моргота до всяких эльфов это д.б. выражено сильнее.

Моргот возвышается над Финголфином "как башня, коронованная железом", его щит сравнивается с тёмным грозовым облаком, Гронд оставляет в земле воронки, ударами щита он сбивает эльфа с ног. Затем он берёт тело Финголфина руками и ломает его.

Размах крыльев Торондора - 55 метров. При этом данная птичка, хотя и смогла оцарапать Морготу лицо, так что тот выронил тело Финголфина, ударом когтей его отнюдь не убила - скорее всего, с Торондором он соотносится примерно как человек с обычным орлом (или даже с относительно мелким орлом).

Так что С.О.Рокдевятый, видимо, прав, со своим замечанием о стремянке.

Облик в Незримом... да кто его знает? Скорее всего, описание Сильма дано по воспоминаниям нолдор, среди которых много было пришедших из Амана - текст описывает то, что они видели одновременно в обоих мирах.

Известно, что эффект затемнения, поглощения или экранирования лучей Солнца вокруг Моргота был видимым проявлением его аванирэ.

[tuuliky.livejournal.com]

О, спасибо огромное! Отмерять от Торондора мне не пришло в голову. Да, скорее всего ты прав и он ему был как обычный некрупный орлан (беркут человеку вполне способен когтями своротить лицо к едрене фене, так что наверное все же помельче). Значит с ростом некоторые из художников правы.

Но вот скажи, ошибаюсь я, или все же, это был поединок сил, также как у Финрода с Сауроном? Точнее, не также, там чары и сила, здесь Рингиль и сила, но суть-то та же? И в незримом Финголфин отнюдь не был похож на взбесившегося клопа с зубочисткой, а именно что зримо сиял как десница и шарашил спецэффектами так, что будь здоров? И любопытно, какого все же цвета должен быть меч у нашего джедая? Ничего нету в тексте о свечении Рингиля?

[http://users.livejournal.com/_radhruin/]

О поединке Сил - не знаю. Но всё же мне кажется, что даже со всем рассеиванием и ослабеванием Моргота прямой магический поединок эльфа и Валы - это не смешно. На этом уровне Финголфин, скорее всего, мог только защищаться, обеспечивая себе поле для действий чисто физических. Где он раньше "устал", так что Моргот начал попадать по нему щитом - в Зримом, или в Незримом - непонятно. Это всё, впрочем, моё личное мнение.

Кстати, Моргот не мог быть в глухом шлеме.

Слово 'ringil' означает "холодная звезда" или "холодная искра". Я лично думаю, что свет меча д.б. холодным и, кроме того, неравномерным: либо на кончике острия "горит звезда" (газорезка, газосварка и холодная плазма), либо в рукояти (но первое как-то осмысленнее).

http://lotr.wikia.com/wiki/Ringil

Здесь написано, что меч наносил раны с пронизывающим холодом, а блистал как лёд в бледном свете.

[tuuliky.livejournal.com]

со всем рассеиванием и ослабеванием Моргота прямой магический поединок эльфа и Валы - это не смешно. На этом уровне Финголфин, скорее всего, мог только защищаться, обеспечивая себе поле для действий чисто физических
Ну да, а физически не смешно с такой махиной тягаться? Это только у Пиджея эльф в одиночку мумака заваливает и по пещерному троллю скачет как блоха, в реальности с этим, я думаю, будет посложнее.

Представь, что этот эльф пошел убиваться. Насмерть. Но с целью перед смертью как можно больше силы из Моргота вытряхнуть. Помнишь в ПТСР, Финрод, чтобы разорвать цепи, собирает силу Ауле и Ульмо, зная, что это убьет его хроа, но зато поможет делу? Вот что, если Финголфин примерно также ориентировался? Собрал всю силу, что мог через себя пропустить и этим приложил Моргота? Все же не случайно раны у него не заживают и, заметь, ПОСЛЕ ЭТОГО ПОЕДИНКА никаких природных катаклизмов. Никаких извержений вулканов, рек огня и землятресений, вполне себе физически дальше действует Готмог сотоварищи.

Еще вопрос. Почему Финголфина не остановили балроги, когда он скакал через Анфауглит? Ну да, выглядел лихо, светился, принимали его за Оромэ, но что, этих ребят это бы остановило? От Унголианты они Моргота отбили? Почему здесь стояли и смотрели?

[http://users.livejournal.com/_radhruin/]

По моим представлениям, взаимодействие телесное более опосредованно материей, а магическое - более прямое. Некуда спрятаться от прямого удара. То, как описано в ПТСР разрывание цепей Финродом, я предпочитаю не вспоминать, чтобы не портить себе впечатление от книжки, в целом хорошее.

В целом: когда Моргот вышел со своим щитом, всё вокруг потемнело и нахмурилось. То есть в Незримом тоже носится белая змейка перед огромным клубящимся чёрным облаком. Наверное.

Незаживающие раны я склонен всё же считать достижением нолдорской технологии. Эффект наподобие Браголлах имел место в последнем сражении Войны Гнева и предварял атаку Анкалагона. Забавные эффекты имели место также, когда Моргот проснулся и обнаружил, что у него украли Сильмариль.

Где в то время находились балроги - неизвестно. По реконструкции Зеро войско балрогов в Браголлах прошло по кругу по всем основным войскам нолдор, по очереди. Очень сильно подозреваю, что именно балроги были теми слугами Моргота, кто находился в тронном зале, когда Финголфин начал сверху кричать о владыках рабов в глубоких норах.

[tuuliky.livejournal.com]

То, как описано в ПТСР разрывание цепей Финродом, я предпочитаю не вспоминать, чтобы не портить себе впечатление от книжки, в целом хорошее.
А можешь вот этот момент осветить поподробнее, а то я тебя не понимаю про прямое магическое воздействие...

Эффект наподобие Браголлах имел место в последнем сражении Войны Гнева и предварял атаку Анкалагона. Забавные эффекты имели место также, когда Моргот проснулся и обнаружил, что у него украли Сильмариль.
В ВГ это были последние силы, собранные в отчаянии. А забавные эффекты можно списать на то, что разнервничался и не сдержался :))

В целом: когда Моргот вышел со своим щитом, всё вокруг потемнело и нахмурилось. То есть в Незримом тоже носится белая змейка перед огромным клубящимся чёрным облаком. Наверное.
Понимаешь, если я возьмусь это рисовать, мне очень хочется не облажаться, как вышеприведенные граждане... а я это вижу именно со спецэффектами...

[http://users.livejournal.com/_radhruin/]

В ПТСР действия Финрода медленны, продуманны и техничны. В моём вИдении дела Финрод разорвал цепи на манер тех женщин, приподнимающих и разворачивающих движущийся грузовик, который иначе грозит задавить их ребёнка, лётчиков, при виде медведя запрыгивающих в тайге на крыло самолёта в 3 метрах от земли etc.

Со спецэффектами - да пожалуйста, кто против. Можешь считать, что в момент нанесения физического удара Грондом Финголфин жалил Моргота в Незримом, и потому тот промахивался. А вот с масштабом событий, соотношением сил и тактикой сторон в Незримом тебе никто не подскажет ответа, только собственную имху.

[tuuliky.livejournal.com]

В ПТСР действия Финрода медленны, продуманны и техничны.
Но ведь это претензия не к самому процессу, а скорее к последовательности действий. То, как ты описываешь, это действия в состоянии аффекта, как если бы Финрод очухался и рванулся только в момент, когда волк уже бросился на Берена.
В ПТСР Финрод прекрасно понимает какова будет реакция Саурона и прямо провоцирует его, заставляя Берена сказать правду, поэтому его действия действительно продуманны и рассчитаны до микросекунды.
Я думала, у тебя именно к процессу есть претензии...

Извините за вмешательство :)

[gondolinde.livejournal.com]

===именно балроги были теми слугами Моргота, кто находился в тронном зале, когда Финголфин начал сверху кричать о владыках рабов в глубоких норах.

А им-то не все равно, что там всякая эльфийская...эээ... насекомая кричит? За то, с Унголиантой справиться не мог, Морготу стыдно не было. А тут вдруг устыдился и вышел на поединок, вместо того чтобы послать кого-нибудь еще, причем кучей, и подвесить наглеца на место Маэдроса. И то если настроение будет более-менее хорошее...
Да и кроме Балрогов было кому теоретически остановить ФИнголфина, пока он рот не открыл. :)

Re: Извините за вмешательство :)

[http://users.livejournal.com/_radhruin/]

Так Финголфин-то и претендует в своей речи на то, что он не тварь дрожащая, а Король выше и круче Моргота. Унголиант - существо айнурского порядка, с ней всё ясно. А вот урезонить эльфа по принципу 'crush them like the insects they are' © Exo-Squad - необходимость.

[gondolinde.livejournal.com]

===Унголиант - существо айнурского порядка, с ней всё ясно

То есть если существо - айну и оно круче, это нормально и ущерба самолюбию и авторитету не наносит? А что эльф не круче, надо обязательно опытным путем доказать, иначе не поверят? :)

И потом, остается вопрос про время ДО вызова. Ну несется нечто по АНфауглиту. Глазищи как у Валар,орки в шоке.

Но кроме орков-то есть более продвинутые слуги. Можно их послать. Эльфийский король завсегда в хозяйстве пригодится.

[amarinn.livejournal.com]

По тексту Лэ - "and Ringil drew
like ice that gleameth cold and blue" - "И выхватил Рингиль, сверкавший холодом и синевой, подобно льду". Сам Финолифн сравнивается с молнией и белой вспышкой.

[tuuliky.livejournal.com]

Спасибо!

[amarinn.livejournal.com]

... а про меч говорится, что он был "был с эльфийским искусством сотворен, чтобы пронзать плоть смертным холодом", или "насмерть пронзать холодом" - "his sword devised of elvish skill
to pierce the flesh with deadly chill".
Само название "Рингиль" с синдарина переводится как "Звездный блеск", если мне память не изменяет.

Так что джедайские мечи вполне обоснованы:)

Да, еще

[tuuliky.livejournal.com]

Его облик не изменялся после Гибели Деревьев. Это облик "Владыки Утумно"
Погоди, ты хочешь сказать, что он так и застрял в облике Моргота, и даже в свой родной облик Мелькора переехать уже не мог?
Я почему-то неизменность его фана воспринимала как неспособность соорудить себе что-то еще, например, новое фана взамен испорченного, а речь идет именно о застревании в обличии "Владыки Утумно"?

Re: Да, еще

[http://users.livejournal.com/_radhruin/]

Насколько я помню тексты, он вновь принял облик "Владыки Утумно" то ли перед встречей с Унголиант, то ли перед нападением на Деревья. И после этого - да, застрял. Застрял настолько, что когда его потом в Валиноре после Войны Гнева физически казнили, его дух не смог удержаться в Арде, несмотря на всю её пропитку силой Мелькора; и другой fana, пусть даже "старой", себе сделать тоже не смог.

А что ты называешь "его родным обликом Мелькора"? Неорганический и негуманоидный чёрный ураган, сходный с извергающимся вулканом Кракатук и пламенем глаз, пронзающим смертельным холодом?

Существует традиция ЧКА и производных от неё текстов, таких как ПТСР, где Моргот в Белерианде может представать в более приличном виде, нежели "Моргот", причём не за счёт чар и отвода глаз, а по-настоящему.

Т.к. ПТСР писался всё же с оглядкой на Толкина, Кинн - редактор - объясняет это явление тем, что переход внешности Мелькор-Моргот в сцене с визитом Берена и Лютиен в Ангбанд происходит без смены fana. Это у Моргота просто такое продвинутое трансформерское fana, способное к некоторым метаморфозам на ходу.

На самом деле с текстами это всё равно вяжется плохо, т.к. подразумевает либо, что уже в Утумно fana Мелькора была способна к принятию "приличного" вида (зачем, перед кем?), либо его fana в Первую Эпоху - всё-таки не точное повторение облика эпохи Утумно, а "издание второе, переработанное и дополненное".

Re: Да, еще

[tuuliky.livejournal.com]

Застрял настолько, что когда его потом в Валиноре после Войны Гнева физически казнили, его дух не смог удержаться в Арде, несмотря на всю её пропитку силой Мелькора
Фак мой моск, как многого я не помню...
У меня, кстати, о развоплощении Мелькора был свой глюк, по которому его нельзя было убивать, так как сила его рассредоточилась бы в Арде и собрать эту гадость потом никакие Валар бы не смогли. А так, сконцентрированная в одной точке (фана), она поддавалась хоть какому-то воздействию. А это точно, что его именно вынесло шальным ветром за пределы, а не Валар его вышвырнули за границу мира?

Говоря о "приличном" воплощении я подразумеваю облик, в котором он шарашился по Валинору во время исправительного срока. Ну неужели вот таким, тридцатиметровым ужасом он и бродил по Аману, до судорог пугая встречных эльфиек?

Сцену в ПТСР-е с переменой облика я не воспринимала, кстати, как явную смену фана (на мой взгляд, это более трудоемкий процесс, если вспомнить того же Саурона). Скорее как морок, или даже точнее переброс картинки в восприятии Берена между Зримым и Незримым. Люди Незримое видят только в нестабильном состянии психики, вот он его и сдергивал туда. Ну, или что-то вроде...

Re: Да, еще

[http://users.livejournal.com/_radhruin/]

Я понял, что ты называешь обликом Мелькора. Да, вернуться в этот облик он после гибели Деревьев не мог.

После казни... снесло ли дух ветром или помогли Валар - неточно, это часть размышлений Толкина над текстами, эти черновики - вне формата преданий.

Я, когда читал ПТСР, вообще думал, что "красивый" облик - иллюзия, т.к. в ПТСР Железная Корона плавает где-то над головой Мелько в красивом облике, а в виде Моргота - нормально лежит на голове. Я думал, если ударить Мелькора ПТСР в видимую пустоту между "головой" и короной, можно попасть в глаз.

Но я помню, что где-то (в SU.TOLKIEN ?) Кинн иначе объясняла дело: Мелькор ПТСР - метаморф. Возможно, в этой трактовке он в любой момент и в Амане мог перейти в "боевую модификацию" - нужно спрашивать у неё. Кажется, обосновывалось это тем, что в свете Камней иллюзии невозможны. Почему - не знаю, может, где-то в текстах это и есть, но я не помню.

О пронизывающем холоде

[http://users.livejournal.com/_radhruin/]

...Здесь м.б. уместно вспомнить, что из чётырех базовых стихий: Огня, Воды, Земли и Воздуха - первоначальной стихией Мелько был именно Огонь.

Т.е. он, конечно, "во всех дарах собратьев своих имеет долю", но Огонь был для него личной специализацией, как Вода для Улмо. А балроги - это, видимо, майар его народа, как Оссэ, Уинен и Салмар - майар Улмо, Саурон - майа Аулэ, а Тилион - майа Оромэ. А Ариен? Непонятно. Скорее всего, майа из народа Мелько, сестра балрогам.

Впрочем, существуют майар, не принадлежащие к народу какого-то одного Валы: Мелиан. Хотя Мелиан - странная майа; есть мнение, что среди 14 верных Валар были такие, кого она превосходила личной силой.

Re: О пронизывающем холоде

[tuuliky.livejournal.com]

Есть еще Том Бомбадил :)))

[http://users.livejournal.com/_gwendolyn/]

55 метров?! Это же без пяти минут боинг 747!
/поняла, что всю жизнь страшно недооценивала Торондора.

Ахха :)))

[tuuliky.livejournal.com]

Прикинь, экое гов... чудо?