tuuliky

О, спасибо огромное! Отмерять от Торондора мне не пришло в голову. Да, скорее всего ты прав и он ему был как обычный некрупный орлан (беркут человеку вполне способен когтями своротить лицо к едрене фене, так что наверное все же помельче). Значит с ростом некоторые из художников правы.

Но вот скажи, ошибаюсь я, или все же, это был поединок сил, также как у Финрода с Сауроном? Точнее, не также, там чары и сила, здесь Рингиль и сила, но суть-то та же? И в незримом Финголфин отнюдь не был похож на взбесившегося клопа с зубочисткой, а именно что зримо сиял как десница и шарашил спецэффектами так, что будь здоров? И любопытно, какого все же цвета должен быть меч у нашего джедая? Ничего нету в тексте о свечении Рингиля?

From:

О поединке Сил - не знаю. Но всё же мне кажется, что даже со всем рассеиванием и ослабеванием Моргота прямой магический поединок эльфа и Валы - это не смешно. На этом уровне Финголфин, скорее всего, мог только защищаться, обеспечивая себе поле для действий чисто физических. Где он раньше "устал", так что Моргот начал попадать по нему щитом - в Зримом, или в Незримом - непонятно. Это всё, впрочем, моё личное мнение.

Кстати, Моргот не мог быть в глухом шлеме.

Слово 'ringil' означает "холодная звезда" или "холодная искра". Я лично думаю, что свет меча д.б. холодным и, кроме того, неравномерным: либо на кончике острия "горит звезда" (газорезка, газосварка и холодная плазма), либо в рукояти (но первое как-то осмысленнее).

http://lotr.wikia.com/wiki/Ringil

Здесь написано, что меч наносил раны с пронизывающим холодом, а блистал как лёд в бледном свете.

From:

со всем рассеиванием и ослабеванием Моргота прямой магический поединок эльфа и Валы - это не смешно. На этом уровне Финголфин, скорее всего, мог только защищаться, обеспечивая себе поле для действий чисто физических
Ну да, а физически не смешно с такой махиной тягаться? Это только у Пиджея эльф в одиночку мумака заваливает и по пещерному троллю скачет как блоха, в реальности с этим, я думаю, будет посложнее.

Представь, что этот эльф пошел убиваться. Насмерть. Но с целью перед смертью как можно больше силы из Моргота вытряхнуть. Помнишь в ПТСР, Финрод, чтобы разорвать цепи, собирает силу Ауле и Ульмо, зная, что это убьет его хроа, но зато поможет делу? Вот что, если Финголфин примерно также ориентировался? Собрал всю силу, что мог через себя пропустить и этим приложил Моргота? Все же не случайно раны у него не заживают и, заметь, ПОСЛЕ ЭТОГО ПОЕДИНКА никаких природных катаклизмов. Никаких извержений вулканов, рек огня и землятресений, вполне себе физически дальше действует Готмог сотоварищи.

Еще вопрос. Почему Финголфина не остановили балроги, когда он скакал через Анфауглит? Ну да, выглядел лихо, светился, принимали его за Оромэ, но что, этих ребят это бы остановило? От Унголианты они Моргота отбили? Почему здесь стояли и смотрели?

From:

По моим представлениям, взаимодействие телесное более опосредованно материей, а магическое - более прямое. Некуда спрятаться от прямого удара. То, как описано в ПТСР разрывание цепей Финродом, я предпочитаю не вспоминать, чтобы не портить себе впечатление от книжки, в целом хорошее.

В целом: когда Моргот вышел со своим щитом, всё вокруг потемнело и нахмурилось. То есть в Незримом тоже носится белая змейка перед огромным клубящимся чёрным облаком. Наверное.

Незаживающие раны я склонен всё же считать достижением нолдорской технологии. Эффект наподобие Браголлах имел место в последнем сражении Войны Гнева и предварял атаку Анкалагона. Забавные эффекты имели место также, когда Моргот проснулся и обнаружил, что у него украли Сильмариль.

Где в то время находились балроги - неизвестно. По реконструкции Зеро войско балрогов в Браголлах прошло по кругу по всем основным войскам нолдор, по очереди. Очень сильно подозреваю, что именно балроги были теми слугами Моргота, кто находился в тронном зале, когда Финголфин начал сверху кричать о владыках рабов в глубоких норах.

From:

То, как описано в ПТСР разрывание цепей Финродом, я предпочитаю не вспоминать, чтобы не портить себе впечатление от книжки, в целом хорошее.
А можешь вот этот момент осветить поподробнее, а то я тебя не понимаю про прямое магическое воздействие...

Эффект наподобие Браголлах имел место в последнем сражении Войны Гнева и предварял атаку Анкалагона. Забавные эффекты имели место также, когда Моргот проснулся и обнаружил, что у него украли Сильмариль.
В ВГ это были последние силы, собранные в отчаянии. А забавные эффекты можно списать на то, что разнервничался и не сдержался :))

В целом: когда Моргот вышел со своим щитом, всё вокруг потемнело и нахмурилось. То есть в Незримом тоже носится белая змейка перед огромным клубящимся чёрным облаком. Наверное.
Понимаешь, если я возьмусь это рисовать, мне очень хочется не облажаться, как вышеприведенные граждане... а я это вижу именно со спецэффектами...

From:

В ПТСР действия Финрода медленны, продуманны и техничны. В моём вИдении дела Финрод разорвал цепи на манер тех женщин, приподнимающих и разворачивающих движущийся грузовик, который иначе грозит задавить их ребёнка, лётчиков, при виде медведя запрыгивающих в тайге на крыло самолёта в 3 метрах от земли etc.

Со спецэффектами - да пожалуйста, кто против. Можешь считать, что в момент нанесения физического удара Грондом Финголфин жалил Моргота в Незримом, и потому тот промахивался. А вот с масштабом событий, соотношением сил и тактикой сторон в Незримом тебе никто не подскажет ответа, только собственную имху.

From:

В ПТСР действия Финрода медленны, продуманны и техничны.
Но ведь это претензия не к самому процессу, а скорее к последовательности действий. То, как ты описываешь, это действия в состоянии аффекта, как если бы Финрод очухался и рванулся только в момент, когда волк уже бросился на Берена.
В ПТСР Финрод прекрасно понимает какова будет реакция Саурона и прямо провоцирует его, заставляя Берена сказать правду, поэтому его действия действительно продуманны и рассчитаны до микросекунды.
Я думала, у тебя именно к процессу есть претензии...

From:

Ну, процесс в состоянии аффекта тоже будет не таким ИМХО.

Всё это вливание в себя и пропускание через себя сил Валар мне сомнительно, не только здесь в ПТСР, а вообще в воображении фэндома.

From:

Я, кстати, в воображении фендома такого нигде больше не упомню.
Но мне нравится эта тема, ага. Понятно, что забава доступная далеко не каждому желающему, но Финрод и Нолофинвэ как раз таки подходят на роль "громоотводов", ИМХО.

From:

А собственные силы эльфа? На короткое время и в состоянии глубокого аффекта?

From:

Это пожалуйста, это сколько угодно.

From:

Хельги, не потакай ей! Я ее уже почти убедила, а ты мне всю концепцию рушишь своими "пожалуйста"!

From:

===именно балроги были теми слугами Моргота, кто находился в тронном зале, когда Финголфин начал сверху кричать о владыках рабов в глубоких норах.

А им-то не все равно, что там всякая эльфийская...эээ... насекомая кричит? За то, с Унголиантой справиться не мог, Морготу стыдно не было. А тут вдруг устыдился и вышел на поединок, вместо того чтобы послать кого-нибудь еще, причем кучей, и подвесить наглеца на место Маэдроса. И то если настроение будет более-менее хорошее...
Да и кроме Балрогов было кому теоретически остановить ФИнголфина, пока он рот не открыл. :)

From:

Так Финголфин-то и претендует в своей речи на то, что он не тварь дрожащая, а Король выше и круче Моргота. Унголиант - существо айнурского порядка, с ней всё ясно. А вот урезонить эльфа по принципу 'crush them like the insects they are' © Exo-Squad - необходимость.

From:

===Унголиант - существо айнурского порядка, с ней всё ясно

То есть если существо - айну и оно круче, это нормально и ущерба самолюбию и авторитету не наносит? А что эльф не круче, надо обязательно опытным путем доказать, иначе не поверят? :)

И потом, остается вопрос про время ДО вызова. Ну несется нечто по АНфауглиту. Глазищи как у Валар,орки в шоке.

Но кроме орков-то есть более продвинутые слуги. Можно их послать. Эльфийский король завсегда в хозяйстве пригодится.

From:

Слуууушай, а может он так быстро, что никто ничего не понял?
*причитая*
Ох, загнал же Рохаллора, поди...

From:

Не поняли они. А если вправду блин ОРомэ?!!!!
Хромай теперь, как идиот последний, раны перевязывай. Доказал,блин, кто круче. Этому-то ничего - сидит себе в Мандосе и в ус не дует. А ты инвалидом живи.

From:

Ага, чуть что, так слуг в топку. Тебе что, баню нечем больше топить, кроме как балрогами, а, Владыко?

Нефиг было выделываться. Ну да, желтый земляной червяк, и чо? ЗАто жив остался...

Это я выделывался?!

From:

gondolinde.livejournal.com - Date: 2011-08-18 11:06 am (UTC) - Expand

From:

После того, как Тулкас побеждал Мелькора один на один, и Мелькор проигрывал войны и попадал в плен - да, личное поражение от айну не фатально.

Здесь - почему-то претензии эльфа были приняты всерьёз.

Мы не знаем, в какой момент Финголфина засекли, и когда Моргот узнал, что к нему едут в гости. Возможно, запас времени был примерно никаким.

From:

===почему-то претензии эльфа были приняты всерьёз.

Это "почему-то", ИМХО, ключевая часть истории. Также как и сравнение с Оромэ.

А охранников ангбандских на корм рыбам отправлять надо. СИрионским. Пусть травятся, все пользы больше будет в военном деле. :)

From:

amarinn.livejournal.com

По тексту Лэ - "and Ringil drew
like ice that gleameth cold and blue" - "И выхватил Рингиль, сверкавший холодом и синевой, подобно льду". Сам Финолифн сравнивается с молнией и белой вспышкой.

From: