![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Нирнаэт Арноэдиад
For unsummoned and unlocked for Turgon had opened the leaguer of Gondolin, and was come with an army ten thousand strong, with bright mail and long swords and spears like a forest. Then when Fingon heard afar the great trumpet of Turgon his brother, the shadow passed and his heart was uplifted, and he shouted aloud: 'Utúlie'n aurë! Aiya Eldalië ar Atanatári, utúlie'n aurë! The day has come! Behold, people of the Eldar and Fathers of Men, the day has come!' And all those who heard his great voice echo in the hills answered crying: 'Auta i lómë! The night is passing!
Ни Маэдрос, ни Фингон Тургона на битву не звали, по естественной причине - с ним не было никакой связи. Никто из них не знал где находится Гондолин, послать гонца в никуда было невозможно. Отдельная песня о доверии между братьями.
Однако, Тургон явился. Почему? Как он узнал?
Предположительно, о готовящейся битве ему доложили орлы, хотя меня искренне смешит это предположение. Если орлы смогли сверху разглядеть подготовку к сражению и сделать выводы, почему тоже самое не могли сделать морготовы соглядатаи? Или у Манвэайрфорс какие-то определенные познания в логистике? В связи и почтовых транзакциях у них познаний точно нет - Тургон не знал план сражения, см. далее.
Далее, как мы знаем, битва началась не по плану, ввиду наличия в войске Фингона бешеного эльфа со слабой психикой и родственными связями, бла-бла-бла, ворота Ангбанда, драконы, Фингон отступает. Теперь самое интересное.
But on the fifth day as night fell, and they were still far from Ered Wethrin, the Orcs surrounded the host of Hithlum, and they fought until day, pressed ever closer. In the morning came hope, when the horns of Turgon were heard as he marched up with the main host of Gondolin; for they had been stationed southward guarding the Pass of Sirion, and Turgon restrained most of his people from the rash onslaught.
Я прошу пардону, я верно понимаю, что Фингон пять дней отступал к Барад Эйтель? Я ничего не перепутала?
Пять дней стоящий в Теснине Сириона Тургон воочию любовался как его брата размазывают ровным слоем по Анфауглит и сдерживал свои войска от преждевременного наступления? Да, это точно не Гвиндор. Психика крепкая, хладнокровие, опять же, любовь к брату аж зашкаливает...
Отдельно в этой истории радует Лорд Маэдрос, которого ПЯТЬ ДНЕЙ задерживали от выступления вастаки. Я конечно понимаю, что от Химринга до ворот Ангбанда дальше чем от Барад Эйтель (самые опасные места они защищают, бугога), но сдается мне, на заметить зарево на западе от драконов и балрогов было сложновато...
Вот я теперь сижу и размышляю - Тургон подлец или у Толкиена с пространственно-временным континуумом швах?
Ни Маэдрос, ни Фингон Тургона на битву не звали, по естественной причине - с ним не было никакой связи. Никто из них не знал где находится Гондолин, послать гонца в никуда было невозможно. Отдельная песня о доверии между братьями.
Однако, Тургон явился. Почему? Как он узнал?
Предположительно, о готовящейся битве ему доложили орлы, хотя меня искренне смешит это предположение. Если орлы смогли сверху разглядеть подготовку к сражению и сделать выводы, почему тоже самое не могли сделать морготовы соглядатаи? Или у Манвэайрфорс какие-то определенные познания в логистике? В связи и почтовых транзакциях у них познаний точно нет - Тургон не знал план сражения, см. далее.
Далее, как мы знаем, битва началась не по плану, ввиду наличия в войске Фингона бешеного эльфа со слабой психикой и родственными связями, бла-бла-бла, ворота Ангбанда, драконы, Фингон отступает. Теперь самое интересное.
But on the fifth day as night fell, and they were still far from Ered Wethrin, the Orcs surrounded the host of Hithlum, and they fought until day, pressed ever closer. In the morning came hope, when the horns of Turgon were heard as he marched up with the main host of Gondolin; for they had been stationed southward guarding the Pass of Sirion, and Turgon restrained most of his people from the rash onslaught.
Я прошу пардону, я верно понимаю, что Фингон пять дней отступал к Барад Эйтель? Я ничего не перепутала?
Пять дней стоящий в Теснине Сириона Тургон воочию любовался как его брата размазывают ровным слоем по Анфауглит и сдерживал свои войска от преждевременного наступления? Да, это точно не Гвиндор. Психика крепкая, хладнокровие, опять же, любовь к брату аж зашкаливает...
Отдельно в этой истории радует Лорд Маэдрос, которого ПЯТЬ ДНЕЙ задерживали от выступления вастаки. Я конечно понимаю, что от Химринга до ворот Ангбанда дальше чем от Барад Эйтель (самые опасные места они защищают, бугога), но сдается мне, на заметить зарево на западе от драконов и балрогов было сложновато...
Вот я теперь сижу и размышляю - Тургон подлец или у Толкиена с пространственно-временным континуумом швах?
no subject
Есть старая версия сражения (в Серых Анналах) и новая (в Детях Хурина). В Сильмариллионе опубликована первая версия, хотя Толкин от нее отказался. Напомним, что сказано в Сильмариллионе: армия феанорингов задержалась из-за махинаций предателя Ульдора и после вражеской провокации армия Фингона пошла в бой в одиночку, была отбита от Ангбанда и отступала через пески Анфауглит. В этот момент послышались трубы Маэдроса, и восточная армия напала на врага с тыла. Эльфы были близки к победе, но изменили вастаки и ударил Глаурунг, феаноринги были атакованы с разных сторон и разбиты, затем врагу удалось окружить и уничтожить западную армию.
Однако эта версия (из Серых Анналов) была изменена в Детях Хурина. Зная о планах Маэдроса, Моргот еще до инцидента с Гельмиром атаковал восточную армию в пути, бросив против нее свои основные силы. ‘Already a great force out of Angband was drawing near to Hithlum, while another and greater went to meet Maedhros to prevent the union of the powers of the kings’ (CH:54). Маэдрос попал в западню и не смог дать знак о начале сражения с помощью сигнального огня. В этой ситуации Ульдору было не нужно задерживать выступление феанорингов, хотя именно он мог передать Морготу все сведения.
Фингон так и не услышал труб Маэдроса, феаноринги не смогли прийти на помощь западной армии. Сражение, таким образом, распадается на два полностью изолированных эпизода – западный и восточный. Разбив феаноригнов, основные силы врага напали на отступающую западную армию, уже после соединения Фингона с Тургоном. В результате часть западной армии во главе с Фингоном была окружена и уничтожена. ‘For a while then the hosts of Angband were driven back, and Fingon again began his retreat. But having routed Maedhros in the east Morgoth had now great forces to spare, and before Fingon and Turgon could come to the shelter of the hills they were assailed by a tide of foes thrice greater than all the force that was left to them’ (CH:57).
Эта версия – последнее слово Толкина. Она более правдоподобна и с тактической точки зрения. Почему же Кристофер предпочел «Серые Анналы»? В Детях Хурина описана только западная половина сражения. О восточной битве там несколько строк, это упоминание о предательстве Ульдора и о битве Глаурунга с гномами. ‘Of all that befell in the eastward battle: of the routing of Glaurung the Dragon by the Dwarves of Belegost; of the treachery of the Easterlings and the overthrow of the host of Maedhros and the flight of the sons of Fëanor, no more is here said’ (CH:56).
Кристофер не решился интегрировать версию Детей Хурина в изданный Сильмариллион. Ведь ему пришлось бы сократить описание восточной битвы и убрать эффектные подробности. Заменить эти детали было нечем."
Это из моей статьи про Нирнаэт:
http://tolkien-study.org/index.php/articles/53-2011-08-06-15-50-15
Там много любопытного. Готовя двадцатую главу, Кристофер "склеил" три рассказа Профессора о битве.
no subject
*стыдливо* Я пока так и не удосужилась прочитать Детей Хурина, купила книгу только недели две назад, но пока не открывала.
Но проблема в том, что меня интересует Тургон. Я никак не могу найти ему оправдание, и чем больше роюсь в этой истории, тем противнее он мне становится :((
no subject
грустно
Я попрошу
А у Второго дома с этим тем более напряженка...
Re: Я попрошу
Ну почему... если взять Ородрета и хорошенько пошурудить у него в голове ебонитовой палочкой...
молча отбирает Ородрета
задумчиво
Ее?!
Re: Ее?!
ДЛя САурона
А Галадриэль такой фигней не запугать! *гордо*
оооооо...
во у тебя воображение разыгралось )))
Re: во у тебя воображение разыгралось )))
Алилуйа! Utúlie'n aurë!
эту сволочьТургона и примирить ежа и носорога. Опять все пришлось делать самой *ворчливо*Вычеркиваем первую цитату нафиг вообще. Будем считать, что Профессор попутал и дважды прописал один и тот же приход Тургона. Забыл вычеркнуть первый абзац, сделаем это за него.
Тургон приходит на пятый день битвы, точнее утро. Никакого осанвэ, почтовых орлов, переговоров с Фингоном и знания плана. Орлы видят НАЧАЛО битвы, видят как Фингон покидает крепость и скачет к Ангбанду и именно эту весть приносят Тургону. Он собирается так быстро как может и выходит на помощь. Утром пятого дня он появляется в Ущелье Сириона и вступает в бой. Все.
И запомни - я все равно не люблю Тургона!!!
Re: Алилуйа! Utúlie'n aurë!
Re: Алилуйа! Utúlie'n aurë!
А я железный логик, у меня если уравнение не сходится, то не сходится совсем и вся система не работает.
Чувак, пять дней стоящий в Ущелье и не предпринимающий никаких попыток выяснить ход сражения - брат дебил.
Чувак, с которым связь односторонняя, приходящий к НАЧАЛУ битвы вовремя ломает мне мозг. Начисто. Сносит как курочка яичко. Деду...
В общем *облегченно выдыхая* теперь срослось. Теперь я постараюсь простить ему треть нолфингов и все будет хорошо...
Давай-давай, работай над собой
Я только одно никак в толк не возьму. Почему ты думаешь, что ТУргон стоял все пять дней в ущелье-то?
"Фингон воспрянул духом, увидев брата и его войско. Тургон со своими воинами стоял на юге, охраняя Ущелье Сириона. Когда Гвиндор бросился на воинов Моргота, казнивших его брата, а за ним ринулось войско Фингона, Тургону удалось удержать большую часть своей армии от поспешной атаки. В то время как Фингон отступал от Ангбанда через пески Анфауглит, Тургон поспешил ему на помощь, его войско прорвало ряды орков, окруживших Фингона, а сам Тургон прорубил себе дорогу к брату".
Пока дошло. Пока дошел. Пока пробился. ПРорубился, точнее говоря. ВОт время и ушло.
ТАК...
In the morning came hope, when the horns of Turgon were heard as he marched up with the main host of Gondolin; for they had been stationed southward guarding the Pass of Sirion, and Turgon restrained most of his people from the rash onslaught. Now he hastened to the aid of his brother; and the Gondolindrim were strong and clad in mail, and their ranks shone like a river of steel in the sun.
Вот из этого абзаца НИКАК не следует, что он во-первых, куда-то сдвигался из Ущелья Сириона, во-вторых, следует, что только на пятый день появилась надежда, когда зазвучали рога Тургона, и только на пятый день он поспешил на помощь, в-третьих, описание сияющего войска не предполагает, что до этого оно участовало в бою (сравни с внешним видом четырехдневнотрепанного ФИнгона).
Просто вычеркни первый абзац про приход Тургона и вопли Фингона и перечитай. Ты увидишь, что все встанет на свои места. Мамой клянусь, он тупо забыл его вычеркнуть.
не выходит!
====Просто вычеркни первый абзац про приход Тургона и вопли Фингона и перечитай. Ты увидишь, что все встанет на свои места. Мамой клянусь, он тупо забыл его вычеркнуть.
Ага. И в итоге этот кретин погубил цвет народа хадорингов, которым пришлось его отбивать и прикрывать отход так, чтобы никто не понял, куда конкретно эта вражья морда (Тургон) девалась.
Лучше б дома сидел. :(
Re: не выходит!
Хм.
Re: Хм.
Да я понимаю, в чем одна из основных причин войны
(no subject)
Сказала б я
Нет.
Re: Нет.
Re: Хм.
Re: Хм.
Re: Хм.
Re: Хм.
Re: Хм.
Спасибо!
Кстати, о КиК
no subject
Но мне претит почему-то активно не любить тех, кто на нашей стороне баррикад :) Поэтому я оставляю в стороне непонятное и недосказанное, не делая выводов вообще.
Я не призываю других поступать так же, я просто поясняю, почему меня вообще зацепил твой пост.
no subject
А я не умею любить по умолчанию - приходится кромсать канон, чтобы оправдать поведение тех, кто с нашей стороны полянки. Вон, смотри коммент выше...
no subject
no subject
*застенчиво* Я очень люблю Фингона, а из-за этого долговязого брата-дебила у Финдекано один неприятности...
А из-за второго такого же
всхлипывая
Корону поправь :)
Re: Корону поправь :)
Во короли пошли нервные...
no subject
no subject