Нирнаэт Арноэдиад
Aug. 23rd, 2011 09:12 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tuulikyFor unsummoned and unlocked for Turgon had opened the leaguer of Gondolin, and was come with an army ten thousand strong, with bright mail and long swords and spears like a forest. Then when Fingon heard afar the great trumpet of Turgon his brother, the shadow passed and his heart was uplifted, and he shouted aloud: 'Utúlie'n aurë! Aiya Eldalië ar Atanatári, utúlie'n aurë! The day has come! Behold, people of the Eldar and Fathers of Men, the day has come!' And all those who heard his great voice echo in the hills answered crying: 'Auta i lómë! The night is passing!
Ни Маэдрос, ни Фингон Тургона на битву не звали, по естественной причине - с ним не было никакой связи. Никто из них не знал где находится Гондолин, послать гонца в никуда было невозможно. Отдельная песня о доверии между братьями.
Однако, Тургон явился. Почему? Как он узнал?
Предположительно, о готовящейся битве ему доложили орлы, хотя меня искренне смешит это предположение. Если орлы смогли сверху разглядеть подготовку к сражению и сделать выводы, почему тоже самое не могли сделать морготовы соглядатаи? Или у Манвэайрфорс какие-то определенные познания в логистике? В связи и почтовых транзакциях у них познаний точно нет - Тургон не знал план сражения, см. далее.
Далее, как мы знаем, битва началась не по плану, ввиду наличия в войске Фингона бешеного эльфа со слабой психикой и родственными связями, бла-бла-бла, ворота Ангбанда, драконы, Фингон отступает. Теперь самое интересное.
But on the fifth day as night fell, and they were still far from Ered Wethrin, the Orcs surrounded the host of Hithlum, and they fought until day, pressed ever closer. In the morning came hope, when the horns of Turgon were heard as he marched up with the main host of Gondolin; for they had been stationed southward guarding the Pass of Sirion, and Turgon restrained most of his people from the rash onslaught.
Я прошу пардону, я верно понимаю, что Фингон пять дней отступал к Барад Эйтель? Я ничего не перепутала?
Пять дней стоящий в Теснине Сириона Тургон воочию любовался как его брата размазывают ровным слоем по Анфауглит и сдерживал свои войска от преждевременного наступления? Да, это точно не Гвиндор. Психика крепкая, хладнокровие, опять же, любовь к брату аж зашкаливает...
Отдельно в этой истории радует Лорд Маэдрос, которого ПЯТЬ ДНЕЙ задерживали от выступления вастаки. Я конечно понимаю, что от Химринга до ворот Ангбанда дальше чем от Барад Эйтель (самые опасные места они защищают, бугога), но сдается мне, на заметить зарево на западе от драконов и балрогов было сложновато...
Вот я теперь сижу и размышляю - Тургон подлец или у Толкиена с пространственно-временным континуумом швах?
Ни Маэдрос, ни Фингон Тургона на битву не звали, по естественной причине - с ним не было никакой связи. Никто из них не знал где находится Гондолин, послать гонца в никуда было невозможно. Отдельная песня о доверии между братьями.
Однако, Тургон явился. Почему? Как он узнал?
Предположительно, о готовящейся битве ему доложили орлы, хотя меня искренне смешит это предположение. Если орлы смогли сверху разглядеть подготовку к сражению и сделать выводы, почему тоже самое не могли сделать морготовы соглядатаи? Или у Манвэайрфорс какие-то определенные познания в логистике? В связи и почтовых транзакциях у них познаний точно нет - Тургон не знал план сражения, см. далее.
Далее, как мы знаем, битва началась не по плану, ввиду наличия в войске Фингона бешеного эльфа со слабой психикой и родственными связями, бла-бла-бла, ворота Ангбанда, драконы, Фингон отступает. Теперь самое интересное.
But on the fifth day as night fell, and they were still far from Ered Wethrin, the Orcs surrounded the host of Hithlum, and they fought until day, pressed ever closer. In the morning came hope, when the horns of Turgon were heard as he marched up with the main host of Gondolin; for they had been stationed southward guarding the Pass of Sirion, and Turgon restrained most of his people from the rash onslaught.
Я прошу пардону, я верно понимаю, что Фингон пять дней отступал к Барад Эйтель? Я ничего не перепутала?
Пять дней стоящий в Теснине Сириона Тургон воочию любовался как его брата размазывают ровным слоем по Анфауглит и сдерживал свои войска от преждевременного наступления? Да, это точно не Гвиндор. Психика крепкая, хладнокровие, опять же, любовь к брату аж зашкаливает...
Отдельно в этой истории радует Лорд Маэдрос, которого ПЯТЬ ДНЕЙ задерживали от выступления вастаки. Я конечно понимаю, что от Химринга до ворот Ангбанда дальше чем от Барад Эйтель (самые опасные места они защищают, бугога), но сдается мне, на заметить зарево на западе от драконов и балрогов было сложновато...
Вот я теперь сижу и размышляю - Тургон подлец или у Толкиена с пространственно-временным континуумом швах?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
грустно
Date: 2011-08-24 12:58 pm (UTC)Я попрошу
Date: 2011-08-24 12:59 pm (UTC)А у Второго дома с этим тем более напряженка...
Re: Я попрошу
Date: 2011-08-24 01:04 pm (UTC)Ну почему... если взять Ородрета и хорошенько пошурудить у него в голове ебонитовой палочкой...
молча отбирает Ородрета
Date: 2011-08-24 01:05 pm (UTC)задумчиво
Date: 2011-08-24 01:11 pm (UTC)Ее?!
Date: 2011-08-24 01:14 pm (UTC)Re: Ее?!
Date: 2011-08-24 01:16 pm (UTC)ДЛя САурона
Date: 2011-08-24 01:20 pm (UTC)А Галадриэль такой фигней не запугать! *гордо*
оооооо...
Date: 2011-08-24 01:26 pm (UTC)без лишних слов, взял и оттрахал. Сгорающий от стыда Саурон обратился в
летучую мышь и с жалобным писком взмыл в небо...
Там его ждал ухмыляющийся Торондор...
После Первой эпохи у Саурона должен был отниматься от ужаса мозг при виде собак, женщин, светловолосых эльфов, орлов Манвэ и персонально Эонвэ...
во у тебя воображение разыгралось )))
From:Re: во у тебя воображение разыгралось )))
From:Алилуйа! Utúlie'n aurë!
Date: 2011-08-24 02:29 pm (UTC)эту сволочьТургона и примирить ежа и носорога. Опять все пришлось делать самой *ворчливо*Вычеркиваем первую цитату нафиг вообще. Будем считать, что Профессор попутал и дважды прописал один и тот же приход Тургона. Забыл вычеркнуть первый абзац, сделаем это за него.
Тургон приходит на пятый день битвы, точнее утро. Никакого осанвэ, почтовых орлов, переговоров с Фингоном и знания плана. Орлы видят НАЧАЛО битвы, видят как Фингон покидает крепость и скачет к Ангбанду и именно эту весть приносят Тургону. Он собирается так быстро как может и выходит на помощь. Утром пятого дня он появляется в Ущелье Сириона и вступает в бой. Все.
И запомни - я все равно не люблю Тургона!!!
Re: Алилуйа! Utúlie'n aurë!
Date: 2011-08-24 02:43 pm (UTC)Re: Алилуйа! Utúlie'n aurë!
Date: 2011-08-24 02:50 pm (UTC)А я железный логик, у меня если уравнение не сходится, то не сходится совсем и вся система не работает.
Чувак, пять дней стоящий в Ущелье и не предпринимающий никаких попыток выяснить ход сражения - брат дебил.
Чувак, с которым связь односторонняя, приходящий к НАЧАЛУ битвы вовремя ломает мне мозг. Начисто. Сносит как курочка яичко. Деду...
В общем *облегченно выдыхая* теперь срослось. Теперь я постараюсь простить ему треть нолфингов и все будет хорошо...
Давай-давай, работай над собой
Date: 2011-08-24 02:55 pm (UTC)Я только одно никак в толк не возьму. Почему ты думаешь, что ТУргон стоял все пять дней в ущелье-то?
"Фингон воспрянул духом, увидев брата и его войско. Тургон со своими воинами стоял на юге, охраняя Ущелье Сириона. Когда Гвиндор бросился на воинов Моргота, казнивших его брата, а за ним ринулось войско Фингона, Тургону удалось удержать большую часть своей армии от поспешной атаки. В то время как Фингон отступал от Ангбанда через пески Анфауглит, Тургон поспешил ему на помощь, его войско прорвало ряды орков, окруживших Фингона, а сам Тургон прорубил себе дорогу к брату".
Пока дошло. Пока дошел. Пока пробился. ПРорубился, точнее говоря. ВОт время и ушло.
ТАК...
Date: 2011-08-24 03:09 pm (UTC)In the morning came hope, when the horns of Turgon were heard as he marched up with the main host of Gondolin; for they had been stationed southward guarding the Pass of Sirion, and Turgon restrained most of his people from the rash onslaught. Now he hastened to the aid of his brother; and the Gondolindrim were strong and clad in mail, and their ranks shone like a river of steel in the sun.
Вот из этого абзаца НИКАК не следует, что он во-первых, куда-то сдвигался из Ущелья Сириона, во-вторых, следует, что только на пятый день появилась надежда, когда зазвучали рога Тургона, и только на пятый день он поспешил на помощь, в-третьих, описание сияющего войска не предполагает, что до этого оно участовало в бою (сравни с внешним видом четырехдневнотрепанного ФИнгона).
Просто вычеркни первый абзац про приход Тургона и вопли Фингона и перечитай. Ты увидишь, что все встанет на свои места. Мамой клянусь, он тупо забыл его вычеркнуть.
не выходит!
Date: 2011-08-24 03:14 pm (UTC)====Просто вычеркни первый абзац про приход Тургона и вопли Фингона и перечитай. Ты увидишь, что все встанет на свои места. Мамой клянусь, он тупо забыл его вычеркнуть.
Ага. И в итоге этот кретин погубил цвет народа хадорингов, которым пришлось его отбивать и прикрывать отход так, чтобы никто не понял, куда конкретно эта вражья морда (Тургон) девалась.
Лучше б дома сидел. :(
Re: не выходит!
Date: 2011-08-24 03:24 pm (UTC)Ну не писал бы Толкиен эту фразу про появившуюся только утром пятого дня надежду, если бы все эти пять дней Фингон знал о брате. Понимаешь? Там два раза подряд описана неожиданная радость - появление на горизонте нежданного Тургона. Что, всех резко апоплексическим склерозом накрыло и они забыли, что там позади где-то Тургон болтается?
Хм.
From:Re: Хм.
From:Да я понимаю, в чем одна из основных причин войны
From:(no subject)
From:Сказала б я
From:Нет.
From:Re: Нет.
From:Re: Хм.
From:Re: Хм.
From:Re: Хм.
From:Re: Хм.
From:Re: Хм.
From:Спасибо!
From:Кстати, о КиК
From:no subject
Date: 2011-08-24 02:20 pm (UTC)Но мне претит почему-то активно не любить тех, кто на нашей стороне баррикад :) Поэтому я оставляю в стороне непонятное и недосказанное, не делая выводов вообще.
Я не призываю других поступать так же, я просто поясняю, почему меня вообще зацепил твой пост.
no subject
Date: 2011-08-24 02:32 pm (UTC)А я не умею любить по умолчанию - приходится кромсать канон, чтобы оправдать поведение тех, кто с нашей стороны полянки. Вон, смотри коммент выше...
no subject
Date: 2011-08-24 03:13 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-24 03:26 pm (UTC)*застенчиво* Я очень люблю Фингона, а из-за этого долговязого брата-дебила у Финдекано один неприятности...
А из-за второго такого же
Date: 2011-08-24 03:30 pm (UTC)всхлипывая
Date: 2011-08-24 03:40 pm (UTC)Корону поправь :)
Date: 2011-08-24 03:51 pm (UTC)Вон, рыжий дообижался уже - с одной рукой ходит. А Тургон аж в орлиное гнездовье сбежал. "маленький", ага.
Re: Корону поправь :)
From:Во короли пошли нервные...
From:no subject
Date: 2011-08-25 07:35 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-25 10:49 am (UTC)