Entry tags:
Нирнаэт Арноэдиад
For unsummoned and unlocked for Turgon had opened the leaguer of Gondolin, and was come with an army ten thousand strong, with bright mail and long swords and spears like a forest. Then when Fingon heard afar the great trumpet of Turgon his brother, the shadow passed and his heart was uplifted, and he shouted aloud: 'Utúlie'n aurë! Aiya Eldalië ar Atanatári, utúlie'n aurë! The day has come! Behold, people of the Eldar and Fathers of Men, the day has come!' And all those who heard his great voice echo in the hills answered crying: 'Auta i lómë! The night is passing!
Ни Маэдрос, ни Фингон Тургона на битву не звали, по естественной причине - с ним не было никакой связи. Никто из них не знал где находится Гондолин, послать гонца в никуда было невозможно. Отдельная песня о доверии между братьями.
Однако, Тургон явился. Почему? Как он узнал?
Предположительно, о готовящейся битве ему доложили орлы, хотя меня искренне смешит это предположение. Если орлы смогли сверху разглядеть подготовку к сражению и сделать выводы, почему тоже самое не могли сделать морготовы соглядатаи? Или у Манвэайрфорс какие-то определенные познания в логистике? В связи и почтовых транзакциях у них познаний точно нет - Тургон не знал план сражения, см. далее.
Далее, как мы знаем, битва началась не по плану, ввиду наличия в войске Фингона бешеного эльфа со слабой психикой и родственными связями, бла-бла-бла, ворота Ангбанда, драконы, Фингон отступает. Теперь самое интересное.
But on the fifth day as night fell, and they were still far from Ered Wethrin, the Orcs surrounded the host of Hithlum, and they fought until day, pressed ever closer. In the morning came hope, when the horns of Turgon were heard as he marched up with the main host of Gondolin; for they had been stationed southward guarding the Pass of Sirion, and Turgon restrained most of his people from the rash onslaught.
Я прошу пардону, я верно понимаю, что Фингон пять дней отступал к Барад Эйтель? Я ничего не перепутала?
Пять дней стоящий в Теснине Сириона Тургон воочию любовался как его брата размазывают ровным слоем по Анфауглит и сдерживал свои войска от преждевременного наступления? Да, это точно не Гвиндор. Психика крепкая, хладнокровие, опять же, любовь к брату аж зашкаливает...
Отдельно в этой истории радует Лорд Маэдрос, которого ПЯТЬ ДНЕЙ задерживали от выступления вастаки. Я конечно понимаю, что от Химринга до ворот Ангбанда дальше чем от Барад Эйтель (самые опасные места они защищают, бугога), но сдается мне, на заметить зарево на западе от драконов и балрогов было сложновато...
Вот я теперь сижу и размышляю - Тургон подлец или у Толкиена с пространственно-временным континуумом швах?
Ни Маэдрос, ни Фингон Тургона на битву не звали, по естественной причине - с ним не было никакой связи. Никто из них не знал где находится Гондолин, послать гонца в никуда было невозможно. Отдельная песня о доверии между братьями.
Однако, Тургон явился. Почему? Как он узнал?
Предположительно, о готовящейся битве ему доложили орлы, хотя меня искренне смешит это предположение. Если орлы смогли сверху разглядеть подготовку к сражению и сделать выводы, почему тоже самое не могли сделать морготовы соглядатаи? Или у Манвэайрфорс какие-то определенные познания в логистике? В связи и почтовых транзакциях у них познаний точно нет - Тургон не знал план сражения, см. далее.
Далее, как мы знаем, битва началась не по плану, ввиду наличия в войске Фингона бешеного эльфа со слабой психикой и родственными связями, бла-бла-бла, ворота Ангбанда, драконы, Фингон отступает. Теперь самое интересное.
But on the fifth day as night fell, and they were still far from Ered Wethrin, the Orcs surrounded the host of Hithlum, and they fought until day, pressed ever closer. In the morning came hope, when the horns of Turgon were heard as he marched up with the main host of Gondolin; for they had been stationed southward guarding the Pass of Sirion, and Turgon restrained most of his people from the rash onslaught.
Я прошу пардону, я верно понимаю, что Фингон пять дней отступал к Барад Эйтель? Я ничего не перепутала?
Пять дней стоящий в Теснине Сириона Тургон воочию любовался как его брата размазывают ровным слоем по Анфауглит и сдерживал свои войска от преждевременного наступления? Да, это точно не Гвиндор. Психика крепкая, хладнокровие, опять же, любовь к брату аж зашкаливает...
Отдельно в этой истории радует Лорд Маэдрос, которого ПЯТЬ ДНЕЙ задерживали от выступления вастаки. Я конечно понимаю, что от Химринга до ворот Ангбанда дальше чем от Барад Эйтель (самые опасные места они защищают, бугога), но сдается мне, на заметить зарево на западе от драконов и балрогов было сложновато...
Вот я теперь сижу и размышляю - Тургон подлец или у Толкиена с пространственно-временным континуумом швах?
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Кстати, а ты не учитываешь вариант, что стоять в ущелье брату приказал сам Фингон? Чтобы защищать Хитлум и проход в Белерианд?
no subject
Понимаешь, я хочу оправдать Тургона, чтобы он был мудрым и благородным. А то он у меня сволочь какая-то ущербная, меня это напрягает. Вот если без первого абзаца, то хорошо получается. Героически, благородно. Брата любит, живота не щадит...
no subject
no subject
no subject
no subject
Его появление ВОВРЕМЯ вообще напряжно, неправдоподобно. Не должно его там быть, оно меня ломает. В одностороннее осанвэ и вообще осанвэ на таком расстоянии под носом у Моргота я не верю - перехват мысли, "фон" и прочая зараза сразу лезут в голову.
Про то, что Фингон послал гонца, рассказал про план, велел стоять на месте - это домысливать надо. Из пальца высасывать. Так и Гондолиндэ делает, она тоже Тургона оправдывает, по своему. Лишь бы не было подлецом. А он получается подлецом, тупым, если не додумать этого гонца, этот приказ, это знание плана. Вот попробуй, посмакуй без всех "а если..."
Гораздо проще выкинуть лишнее, чем приписывать. Проще и правильнее, на мой взгляд. Картина, когда орлы видят начало битвы и докладывают об этом Тургону, тот плюет на все и несется на выручку брату - она хорошая. Честная, красивая. Такой Тургон мне нравится.
no subject
Нормальный Тургон, что не несется очертя голову, в отличие от некоторых слабых на психику, а сначала думает. Много там Гвиндор брату помог, бросившись, как идиот, нарушив приказ?
А не ты ли говорила, что читатель должен думать головой, а не читать бездумно?
Собрать войско за пару дней - малореально, особенно в условиях отсутствия техники.
no subject
Тварь он, а не нормальный Тургон. Бездушная, бессердечная тварь.
А их когда город брали вообще порезали как детей, или они оборонялись хоть маленько? Десять тысяч воинов за два дня собрать - что в этом малореального?
no subject
Ну спасибо! )))))))
====Картина, когда орлы видят начало битвы и докладывают об этом Тургону, тот плюет на все и несется на выручку брату - она хорошая. Честная, красивая. Такой Тургон мне нравится.
*занудно*
Хадоринги. Из-за него. Все.
no subject
Я жестокая. Я люблю чтобы железно, математически, никаких "а если" и все выверено. Все перед глазами и руками можно пощупать.
=====Хадоринги. Из-за него. Все.
Да. Герои. А что?
НЕ из пальца. А из "видеоряда"
====Да. Герои. А что?
Да то, что при таком раскладе получается,что Тургон своим порывом погубил войско, которое в иных условиях, _может быть_, успело бы отступить и хотя бы предупредить своих, чтобы уходили из Хифлума.
А как максимум - попытаться устоять. Вряд ли получилось бы, но по крайней мере того кошмара, который описан у Профессора, не было бы тоже.
А описан реальный кошмар. Хадорянки ничего не знали вообще. Потом вместо вестей хоть про что-нибудь к ним пришли гости. Оркообразные.
Re: НЕ из пальца. А из "видеоряда"
И вы еще меня обвиняете в презрении к людям?
Вы Гвиндора обвиняете. Да, сука нервная, брат все равно мертв, ляг, поплачь не губи живых. Но Вы не понимаете. Нет, не так... ВЫ ЧТО ПРАВДА НЕ ПОНИМАЕТЕ, что Фингон живой еще? Он жив. И я ХОЧУ, чтобы Тургон любил его и был готов сдохнуть за него, спасти, уберечь, все что угодно, быть может сдохнуть рядом, но не стоять и не смотреть, как малыш гибнет? Правда не понимаете? Пусть он лучше будет нервной и тупой сукой как Гвиндор, чем бесчувственной тварью, которая пусть даже под приказом наблюдает, как Финдекано убивают. Я НЕ ХОЧУ такого Тургона. Я его ненавижу.
Может я тупая баба, извините, если что... но по другому у меня не получится.
Все я понимаю
горестно
Re: горестно
Re: Все я понимаю
no subject
no subject
Финрод вон тоже не рвется поддерживать Финголфина и биться с Морготом, вроде как трус себя ведет, Ульмо слушает. Но в Браголлах вылетает как пробка из бутылки - дорогу не разбирая несется на помощь братьям. Вот это его оправдывает в моих глазах на все сто. И Тургона такой эмоциональный выход тоже оправдывает.
И не сравнивай с Гельмиром - Гвиндору сорвало башню просто от надругательства над уже мертвым братом, спасти ему ЖИЗНЬ он не мог. А Фингон, Тургон и Финрод бросаются лихорадочно, но в попытке спасти ЕЩЕ ЖИВОГО любимого брата - это разные вещи.
no subject
Или "Толкин,
старый маразматик- неправ, а я там был и все видел"? Ну-ну.(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
Халадины сложились без всякого Тургона
И потом, ты забываешь одну вещь. Которая у ТОлкина прописана.
ЧТо беспримерный подвиг людей Хурина искупил предательство вастаков.
Ну ты ж любишь такие фишки. И почему я фразу эту помню, а ты нет?
Re: Халадины сложились без всякого Тургона
Неизвестно, как бы все пошло, если бы хадоринги смогли отступить хотя бы половиной войска.
Извини, напоминает известную шутку о том, что надо создавать трудности, а потом их героически преодолевать. Нашлось бы и потом "место подвигу", и без выхода Тургона, а ему надо было сидеть в городе.
Напоминаю еще раз
Моряки...
no subject
Господи, да нет тут ничего неправдоподобного! По передвижению армий ясно, когда они вступят в бой, с точностью до недели. Когда последние контингенты (отряды Фаласа, Бретиля, Нарготронда) пройдут мимо разрушенного Тол-ин-Гаурхот - значит, "пора брат, пора". Долго болтаться без дела в Барад-Эйтель они не будут - это пустой перевод провианта. Значит, идут они ко дню сбора с небольшим запасом (на случай непредвиденных осложнений в пути).
Гондолин - совсем рядом, все жители - в одной маленькой долине, вся организация Гондолина - сильно военизирована. Гондолинское ополчение может собраться и подойти к сборному пункту быстрее, чем любое другое ополчение. Это дело пары дней, если поспешить.
no subject
no subject
no subject
А об этом я даже не говорю
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
На первое предложение внимание обрати
Re: На первое предложение внимание обрати
Re: На первое предложение внимание обрати
Re: На первое предложение внимание обрати