Нирнаэт Арноэдиад

[tuuliky]

For unsummoned and unlocked for Turgon had opened the leaguer of Gondolin, and was come with an army ten thousand strong, with bright mail and long swords and spears like a forest. Then when Fingon heard afar the great trumpet of Turgon his brother, the shadow passed and his heart was uplifted, and he shouted aloud: 'Utúlie'n aurë! Aiya Eldalië ar Atanatári, utúlie'n aurë! The day has come! Behold, people of the Eldar and Fathers of Men, the day has come!' And all those who heard his great voice echo in the hills answered crying: 'Auta i lómë! The night is passing!

Ни Маэдрос, ни Фингон Тургона на битву не звали, по естественной причине - с ним не было никакой связи. Никто из них не знал где находится Гондолин, послать гонца в никуда было невозможно. Отдельная песня о доверии между братьями.
Однако, Тургон явился. Почему? Как он узнал?
Предположительно, о готовящейся битве ему доложили орлы, хотя меня искренне смешит это предположение. Если орлы смогли сверху разглядеть подготовку к сражению и сделать выводы, почему тоже самое не могли сделать морготовы соглядатаи? Или у Манвэайрфорс какие-то определенные познания в логистике? В связи и почтовых транзакциях у них познаний точно нет - Тургон не знал план сражения, см. далее.

Далее, как мы знаем, битва началась не по плану, ввиду наличия в войске Фингона бешеного эльфа со слабой психикой и родственными связями, бла-бла-бла, ворота Ангбанда, драконы, Фингон отступает. Теперь самое интересное.

But on the fifth day as night fell, and they were still far from Ered Wethrin, the Orcs surrounded the host of Hithlum, and they fought until day, pressed ever closer. In the morning came hope, when the horns of Turgon were heard as he marched up with the main host of Gondolin; for they had been stationed southward guarding the Pass of Sirion, and Turgon restrained most of his people from the rash onslaught.

Я прошу пардону, я верно понимаю, что Фингон пять дней отступал к Барад Эйтель? Я ничего не перепутала?
Пять дней стоящий в Теснине Сириона Тургон воочию любовался как его брата размазывают ровным слоем по Анфауглит и сдерживал свои войска от преждевременного наступления? Да, это точно не Гвиндор. Психика крепкая, хладнокровие, опять же, любовь к брату аж зашкаливает...

Отдельно в этой истории радует Лорд Маэдрос, которого ПЯТЬ ДНЕЙ задерживали от выступления вастаки. Я конечно понимаю, что от Химринга до ворот Ангбанда дальше чем от Барад Эйтель (самые опасные места они защищают, бугога), но сдается мне, на заметить зарево на западе от драконов и балрогов было сложновато...

Вот я теперь сижу и размышляю - Тургон подлец или у Толкиена с пространственно-временным континуумом швах?

Comments

[julia-monday.livejournal.com]

Можешь заодно и меня выкинуть :)

Если что - нет, я ссылку не давала, хотя в принципе, считаю возможным давать на открытые посты.

Что, не понравилось? А как ты над автором Тенгвы издевалась - так ничего, нормально все?

[tuuliky.livejournal.com]

Дело не в издевательстве. Издеваться здесь в принципе не над чем, на мой взгляд. Просто любопытно когда человек молчит, херню думает, но обсуждает ее у тебя за спиной, а не в лицо, причем, не дай ты мне эту ссылку, я бы даже не знала об обсуждении.
Ощущение появилось неприятное, как будто подловила соседку на обсуждении себя любимой - вроде и стыдится нечего, а все равно хочется по губам ладошкой шваркнуть.

[julia-monday.livejournal.com]

А что ж, ты ведь карикатуры тоже "за спиной" рисовала.

[tuuliky.livejournal.com]

Во первых, я никого не обвиняю и претензий не пишу. Пост открыт - как хотите, так и дербаньте. Но моим ощущениям это не мешает.

Во-вторых, ты сравнила прости меня попу с булкой. Внешне сойдет, главное не кусать.

У меня в жж банальный эмоциональный разговор, в данном конкретном месте - разговор с близким человеком, с которым у нас общие взгляды, я разошлась и эмоционально напузырила несколько несдержанных фраз, которые, как ты понимаешь, ни в пост, ни в книжку не вставила бы - слишком нервно и не перечитывая. Выдернуть несколько фраз из контекста разговора, составить из них общую картину и подать как описанный мной образ - это сильно. Это если уж сравнивать с ТМ, все равно, как если я сейчас пойду по обсуждениям этой самой ТМ, наберу оттуда фраз Скай, где она ругается, обзывается и угрожает людям расправой и из этого составлю облико морале великого писателя, и его взгляды на Арду. Жопу ни с булкой, ни с пальцем путать не надо. Ничего хорошего из этого не выйдет. Уверяю тебя.

[julia-monday.livejournal.com]

Контролировать себя надо, чтобы такого не было.

[tuuliky.livejournal.com]

А зачем?
В общении с Гондолиндэ я по прежнему буду называть Фингона малышом, малявкой, крошкой, заюшкой - она понимает что я о нем, и ее не шокируют мои проявления нежности к нему. Я просто запуталась маленько и начала писать не обращая внимания на отсутствие замка. Мне проще замок на все повесить, чем менять свои отношения с Гондолиндэ.

[julia-monday.livejournal.com]

"заюшка" тут ни при чем - а причем твои глупые обвинения Тургону.

[tuuliky.livejournal.com]

Забавно то, что обвинений как таковых и нету - я просто сказала, что равнодушный Тургон, которому наплевать на судьбу брата, мне не нужен. У меня он другой. Вы с Алмиэоном отчего-то настойчиво пытаетесь доказать, что он именно равнодушная скотина и это хорошо весьма. Неубедительно.

[julia-monday.livejournal.com]

У тебя "нормальный" - это нервный истерик, не думающий ни о чем, кроме родственных чувств. Братская любовь - похвально, но не так, чтобы этим ставить под удар свое войско и город, без всякого разумения (а был бы Тургон на самом деле такой бесчувственной сволочью - он бы сразу обратно повернул, а не шел на помощь Фингону). Предвосхищая возражения: Фингон пошел к Тангородриму один, никого не подставляя, кроме себя.

[tuuliky.livejournal.com]

====У тебя "нормальный" - это нервный истерик, не думающий ни о чем, кроме родственных чувств. Братская любовь - похвально, но не так, чтобы этим ставить под удар свое войско и город, без всякого разумения

А у тебя Инголдо Финдарато, когда несется с дружиной на выручку братьям и попадает в Топях в засаду, он тоже нервный истерик? И каждый король должен перед давшими ему присягу отчитываться о своих мотивах прежде чем повести их в бой? Так нуачо, повели бы себя как нарготрондцы, послали бы Тургона в баню с его братскими истериками. Это же похвально, я верно понимаю?

[julia-monday.livejournal.com]

Интересно, с чего ты взяла, что Финрод "несется" и из-за этого попадает в засаду? Лично я таких сведений в тексте не видела.

Собственно, да, воины должны знать, за что они идут в бой. И если это будет Братоубийство - они вольны перейти на другую сторону.

Я не говорила, что Фингона надо было бросить на произвол судьбы (и Тургон не бросил, не надо противоречить тексту). Я говорила, что надо все обдумать и разведать - а то получится, как с Гвиндором - и брата не спас, и других погубил...

[tuuliky.livejournal.com]

А он не несется? Странно тогда как он оторвался от основного войска и с небольшим отрядом угодил в засаду... видимо, пешком шел.

Собственно, да, воины должны знать, за что они идут в бой. И если это будет Братоубийство - они вольны перейти на другую сторону.

А я где-то сказала, что Тургон скрывал от эльфов причину похода?

Я говорила, что надо все обдумать и разведать - а то получится, как с Гвиндором - и брата не спас, и других погубил...

Да нет, начала ты с того, что не надо было никуда ходить, надо было о судьбах Средиземья подумать.

Не надо ничего менять :)

[gondolinde.livejournal.com]

*шепотом*
А арфа была. Правда-правда. :)

грозно

[tuuliky.livejournal.com]

НЕ БЫЛО!!!

Да была.

[gondolinde.livejournal.com]

Привычка. Еще аманская.

Re: Да была.

[tuuliky.livejournal.com]

Нахрен привычки. ОН УМНЫЙ!

Именно

[gondolinde.livejournal.com]

Поэтому и не стал отказываться от привычек.
Музыка даже на людей действует. А эльфийская может и тучи разогнать, имхо.

[gondolinde.livejournal.com]

Или достаточно было Алмейону свой комментарий написать здесь. А тебе - не давать ссылку на его пост. Довольно странный, между нами говоря.

Насчет же открытого-закрытого... знаешь, чужой разговор, очень эмоциональный, и в реале можно подслушать и даже записать, если диктофон под рукой есть.
И выложить потом на суд публики - тоже можно.
И чувства будут один в один как Туулики написала. Именно что вроде и криминала никакого, а руки подавать уже не хочется. Будешь спорить?

[julia-monday.livejournal.com]

Буду. Потому что это справедливый ответ за тууликины карикатуры. Между прочим, Алмиэон даже ехидных комментариев не писал, не обзывался, как некоторые любят...

А цитаты и я могу собирать, и даже этим занималась. Если пост незакрыт, я считаю себя вправе это делать.

[gondolinde.livejournal.com]

===Потому что это справедливый ответ за тууликины карикатуры

Эээ... Скай и Алмиэон - одно и то же лицо? Не знала, не знала... Спасибо, что предупредила. Учту. >=<
А остальные перечисленные в посте тоже на Тенгву Мальту наезжали?

===Если пост незакрыт, я считаю себя вправе это делать.

А о праве, заметь, речь и не шла. Ты вправе так делать. Автор цитат вправе реагировать. Все в своем праве, не вопрос.
ПС. Если бы в посте оказались ехидные _комментарии_, я бы Алмиэона как раз поняла.

[julia-monday.livejournal.com]

Нет, конечно, не одно и то же лицо! Я имела в виду "справедливо" в общем плане, типа, "что-то прилетело в ответ на гадость". Прилетело не от того же человека.

Почему же - я как раз это понимаю: делайте выводы из слов этого человека, а не из моих комментариев.

Выводы о чем?

[gondolinde.livejournal.com]

О человеке? О Тургоне? О несправедливости мироздания?

В данном случае не что-то прилетело. А кто-то на хвосте принес.
Действия Алмиэона я не обсуждаю. Мне была непонятна твоя позиция. Я ее прояснила, спасибо.

[tuuliky.livejournal.com]

Бугога.
Мелкие у вас ответы на мои карикатуры. Жидкие я бы сказала. Хлопьеобразные, с вкраплениями неперевареных продуктов.
Давайте, попробуйте поехидничать в мой адрес. Я просто замерла вся уже в предвкушении и вырабатываю яд тоннами, на всякий случай. Если что, в живых не останется никого, имейте в виду.

[julia-monday.livejournal.com]

Меня еще и не так прокатывали в свое время... вот совсем недавно Моррет дурой обозвала (и точно так же фразы цитировала) и что? Если я глупость сказала - это мне должно быть за нее стыдно, если глуп "собиратель" - то чего обижаться?

Ну поздравляю

[gondolinde.livejournal.com]

Ты достигла третьей степени просветления. Еще пара остановок - и нирвана.

Я и Туулики не столь совершенны. Дальше что?