tuuliky: (Default)
tuuliky ([personal profile] tuuliky) wrote2007-10-02 03:38 pm

Очередное мозгое... мозголомство...

Этот пост - результат беседы с [livejournal.com profile] lilith2005об умственных способностях столь любимых нами нолдор, а также размышление над известным анекдотом. Вот он, на всякий случай...

"Дали феанорингу, нолфингу и арфингу буковки О.П.Ж.А и задание: составить слово ВЕЧНОСТЬ.
Феаноринг вертел буквы в руках, рассматривал со всех сторон. потом решительно свел брови и погнул их до нужной формы. И собрал слово ВЕЧНОСТЬ, намертво припаяв сопротивляющиеся буквы к столу!
Нолфинг складывал-складывал, складывал-складывал: ничего не получается! отчаялся нолфинг и кааак стукнет тяжелой дланью по столу! Разбились буквы, смешались.. И сложились в слово ВЕЧНОСТЬ. Чисто случайно.
Арфинг печально вздохнул, улыбнулся, взял и сложил требуемую ВЕЧНОСТЬ. А потом сел размышлять и прикидывать, как из оставшихся лишних деталей сложить еще чего-нибудь. Какую-нибудь бы эстель, что ли...."


Не стоит воспринимать все нижеизложенное слишком серьезно, поскольку сие не лишено изрядной доли юмора и сарказма и является сильным, временами ОЧЕНЬ сильным обобщением, как бывает всегда, когда речь идет о менталитете какого либо народа или группы людей, связанных между собой каким-то общим признаком, но различных в целом.

В данном случае, для простоты понимания нам придется разделить разум на три составляющих - ум непосредственно, логику и мудрость.

Ум, в данном случае - умение прозревать тонкий, божественный план, выдергивать в нем какие-то составляющие и воплощать их в жизнь. Ум, как генератор идей.
И это, бесспорно, золотая пашня феанорингов. Потому что именно они величайшие Мастера, за что бы не брались (руками), именно они постоянно куда-то бегут, что-то креативят (на свою и чужие головы), именно им принадлежит львиная доля всех разработок и достижений нолдор.

Но при этом именно у них начисто, напрочь отсутствует логика и причинно-следственная связь (см. ниже), а дополнительное отсутствие мудрости провоцирует те самые "небольшие" траблы с совестью - прослеживая аналогию с анекдотом, феаноринги именно так относятся к окружающей реальности - как к руде, к материалу, с которым надо работать:"Из того, что подчинится нашему Мастерству наляпаем Сильмариллов и будет всем светло и хорошо, а то, что не подчинится назовем шлаком и сольем туда, куда и Махал его сливает".
То, что вытворяют феаноринги зачастую вызывает мистический ужас - это подобно ядерному взрыву посреди огромного мегаполиса. Называется, Феанор увлекся ядерной физикой и решил провести испытания... прямо в своей мастерской...


Логика и причинно-следственная связь - это умение просчитать возможность воплощения накреативленной идеи и обозримые последствия ее воплощения.
И тут нет равных нолфингам - прирожденным тактикам и стратегам, способным, не сходя с места, мгновенно оценить ситуацию, просчитать не только свои ходы, но и ходы противника, просчитать сопротивление материала и стоимость овчинки за вычетом затрат. Обладая при этом сильной и несгибаемой Волей, именно нолфинги способны добиться наилучшего результата при минимуме потерь. И Фингон спасает Феанорингов от полного истребления в Альквалондэ, Финголфин выводит свой народ с Хелкараксэ, а бесконечные примеры стратегических талантов Фингона приводить нет смысла - они и так всем знакомы. Если феаноринги величайшие Мастера, то эти - величайшие Полководцы, Воины, Короли (ха-ха феанорингам).

Естественно, не обойдется без недостатков - нолфинги не слишком умны (в том контексте, который указан выше), поэтому довольно безыдейны и неконструктивны. Будучи оставлены в покое, увлекутся охотой и собирательством, а если им и придет в голову какая-то собственная идея, то непременно БЕЗумная и героическая. Например, залезть на Тангородрим или надрать холку Морготу.
При этом, не блеща особо мудростью (см. ниже), они вполне способны на горячечные необдуманные поступки, о которых впоследствии будут сильно жалеть. То же Альквалондэ.
Именно нолфинг сделает раскладку на возможное количество жертв в результате ядерного взрыва и предложит Феанору проводить испытания в пустыне, где никто не пострадает. Если успеет...


Ну и наконец мудрость. Самая странная вещь из всех перечисленных. Мудрость - это разум сердца.
Умение просчитать последствия деяний в космических масштабах. Умение почувствовать ткань мира и понять, как она отзовется на тот или иной поступок. Четкое ощущение, что если дернуть вот за эту нитку, то всю ткань безбожно наморщит и искорежит и абсолютно всем от этого будет плохо. Лет через триста...

Это арфинги. Не Мастера, не Воины, но Мудрецы.
Как следствие - полнейшая внешняя пассивность, безинициативность и слабоволие.
Арфинги умны, но мы не знаем среди них ни одного Мастера. Их креатив из области неосязаемого и незримого.
Арфинги воины, но с неохотой и поневоле. Единственный реально талантливый стратег из них - Финрод, но и у того логика имеет местечковый эффект: "работает-не работает-...". Так он, четко просчитав ходы Врага, строит крепость на Тол-Сирион, а потом логика его отпускает и он сажает в нее своего братца, у которого волю, вместе с тактикой и решимостью оттоптал мумак в глубоком детстве.

То, что делают арфинги, со стороны можно принять за глубокое состоявшееся помешательство. Посреди события, арфинг, вдруг, не вдаваясь в объяснение своих поступков отходит подальше, берет хороший разбег и втыкается головой в стенку, убиваясь при этом и торча оттуда на манер альпенштока.
Все, что остается наблюдающим за Арфином, внезапно отказавшимся от похода, за Айканаро, отказавшимся от Андрет, за Финродом, отказавшимся от короны, за Галадриэль, отказавшейся от возвращения - это покрутить пальцем у виска и сказать: "Псих".
Последствия их действий даже не всегда прослеживаются, потому что имеет место быть огромный временной и причинно-следственный разрыв. Только если отстранится и посмотреть издалека и сверху, становится понятно, что именно этот торчащий из стены альпеншток через сто, триста, пять тысяч лет поможет кому-то решиться, не упасть духом, поверить в себя, совершить подвиг и спасти мир.
Именно арфинг прокрадется ночью в мастерскую Феанора и съест ядрёную бомбу, чтобы предотвратить экологическую катастрофу. Ну да, умрет конечно, зато мир будет спасен :))

Остается добавить к этому размышлению четвертое измерение - восприятие времени.
Если феаноринг, то здесь и сейчас, сию секунду, немедленно, завтра мне это будет уже не надо.
Если нолфинг, то медленно и своевременно спускаемся с горы и имеем все стадо.
Если арфинг, то это та самая вечность, которую они прозревают через такую жопу...

[identity profile] lilith2005.livejournal.com 2007-10-02 12:16 pm (UTC)(link)
И тут нет равных нолфингам - прирожденным тактикам и стратегам, способным, не сходя с места, мгновенно оценить ситуацию, просчитать не только свои ходы, но и ходы противника, просчитать сопротивление материала и стоимость овчинки за вычетом затрат. Обладая при этом сильной и несгибаемой Волей, именно нолфинги способны добиться наилучшего результата при минимуме потерь.

*язвительно* А особенно хорошо это иллюстрирует сцена с Финголфином, вызывающим Моргота на поединок.:)

Сорри, у меня чего-то запала нет. Ну, ты в общем, поняла, что я тут не со всем согласна. Потом как-нибудь под настроение тебя в ответ своей ИМХой поштурмую.:) А тред почитаю, да-с, наша прелес-с-сть. Может чего и помурлыкаю между делом...:)

[identity profile] tuuliky.livejournal.com 2007-10-02 12:21 pm (UTC)(link)
Финголфин, вызывающий Моргота на поединок, радосссть моя, отнесен мной в разряд БЕЗумного поступка. :))

(no subject)

[identity profile] lilith2005.livejournal.com - 2007-10-02 12:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tuuliky.livejournal.com - 2007-10-02 12:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lilith2005.livejournal.com - 2007-10-02 13:14 (UTC) - Expand

[identity profile] tuuliky.livejournal.com 2007-10-02 12:46 pm (UTC)(link)
Кстати, поступка безумного, но абсолютно логичного - "Они выкатили пушку... хм... О, они будут стрелять!" (с)
"Мы пришли сюда воевать с Морготом... хм... А какого ж рожна я сижу тут и пью чай с сушками? Коня мне и шашку и всех с дороги!"

(no subject)

[identity profile] lilith2005.livejournal.com - 2007-10-02 13:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tuuliky.livejournal.com - 2007-10-02 14:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lilith2005.livejournal.com - 2007-10-02 16:17 (UTC) - Expand

[identity profile] istanaro.livejournal.com 2007-10-02 12:35 pm (UTC)(link)
В общем разумно, но чего-то недостает. Может, еще то, что Феаноринги уверены, что это ОНИ творят вечность и определяют, какой ей быть (фактически -- экстраверсия, доведенная до крайности, "Этот мир наш!", как говорили герои моего любимого Карсака).

[identity profile] tuuliky.livejournal.com 2007-10-02 02:41 pm (UTC)(link)
Да, абсолютно согласна.
Я именно это и имела в виду, когда сказала, что объективную реальность они воспринимают как материал для собственных творческих изысканий. "Эру, конечно был не дурак, когда все это придумывал, но мы то знаем как будет лучше! Щас мы по-быстрому это все обработаем напильничком... и подержим две недельки в кислоте..." (Куруфин, задумчиво улыбаясь)

(no subject)

[identity profile] istanaro.livejournal.com - 2007-10-02 14:48 (UTC) - Expand

[identity profile] ninquenaro.livejournal.com 2007-10-02 12:35 pm (UTC)(link)
Су-упер... Гениально! ))

[identity profile] essy-aka-tigra.livejournal.com 2007-10-02 12:39 pm (UTC)(link)
Да, где-то так я и размышлял. Но как всегда, не хватило слов выразить.

[identity profile] iolf.livejournal.com 2007-10-02 12:39 pm (UTC)(link)
Эк вы ласково с Ородретом...

[identity profile] tuuliky.livejournal.com 2007-10-02 12:47 pm (UTC)(link)
Дык я со всеми с ними ласково :)) Исключительно любя!

(no subject)

[identity profile] helwdis.livejournal.com - 2007-10-02 13:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tuuliky.livejournal.com - 2007-10-02 14:42 (UTC) - Expand

[identity profile] zero2005.livejournal.com 2007-10-02 12:59 pm (UTC)(link)
При том, что смысл сказанного сомнений не вызывает, с терминами как-то все запутанно...

Логика - это, в принципе, не более чем умение делать выводы из данных посылок по определенным правилам. Вывод может быть вполне безумным (приравнивание ощипанного цыпленка к человеку по определению человека как "двуногого без перьев") - сие зависит от исходных посылок. Высказывания Феанора про родню убийцы или Маглора про вековечную тьму безукоризненно логичны (на основании данных, которые они брали в расчет), хотя и неверны.

Так что здравый смысл и умение схватить ситуацию в целом - согласен - присущие нолфингам, вряд ли стоит называть именно логикой.
Можно сказать, что феаноринги работают с умозрительными моделями, нолфинги - с объективной реальностью, арфинги - с метареальностью. Скорее так.
Или так:
1) Умение генерировать и развивать идеи
2) Умение осуществлять идеи
3) Умение оценивать последствия от осуществления идей

Или так: феаноринги - логики, арфинги - интуиты, нолфинги где-то посередине.

Впрочем, все это будут неполные определения.

[identity profile] istanaro.livejournal.com 2007-10-02 02:50 pm (UTC)(link)
Или с психологическим возрастом связать.

(no subject)

[identity profile] tuuliky.livejournal.com - 2007-10-02 15:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zero2005.livejournal.com - 2007-10-02 19:20 (UTC) - Expand

[identity profile] karwell.livejournal.com 2007-10-02 01:17 pm (UTC)(link)
Съесть бомбу - это к нам! Это в Аббацтво! И что самое потрясающее - ни одного арфинга средь нас нет, ну разве только один бывший, уж непомню из каких эльфийских кровей, а все одно на Граале свихнувшийся. Все прочие - ни разу. Вот ни полразичка! Но съесть бомбу - это к нам!

[identity profile] oloremo.livejournal.com 2007-10-02 01:20 pm (UTC)(link)
Рыдал.

Всё притянуто за уши, не такие они плоские, честное слово, имхо. ;-)))))

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-10-02 01:24 pm (UTC)(link)
Юмор отменили вчера, я знаю.

(no subject)

[identity profile] oloremo.livejournal.com - 2007-10-02 13:30 (UTC) - Expand

[identity profile] morita.livejournal.com 2007-10-02 02:09 pm (UTC)(link)
пойти во что-нить воткнуться с чисто нолфингским упорством?и так раз 50...
а мне понравилось,))))

[identity profile] madlen.livejournal.com 2007-10-02 03:18 pm (UTC)(link)
Не знаю - не знаю... По-моему как раз Второй дом - отличнейший образец поведения в стиле "страха нет, мозга нет"(причем не из-за какой-то там клятвы, свинчивающей мозги, а просто по жизни). Что ни представитель - то какой-нибудь безумный героический поступок с летальным исходом за душой.

"Это сладкое слово, мой сеньор, было вовсе не "вечность". ;))

[identity profile] tuuliky.livejournal.com 2007-10-02 03:30 pm (UTC)(link)
Ага, особенно Тургон :)) Такой весь героический-героический...

"Страха нет, мозга нет" - не перечит логике. У меня тоже нет ни того, ни другого - хошь я тебе любой профессиональный тест на логику пройду? 95 процентов из ста я точно наберу :)). А то и все сто.

Действительно, самые Доблестные и Безбашенные именно Нолфинги. Душки :))

(no subject)

[identity profile] madlen.livejournal.com - 2007-10-02 19:18 (UTC) - Expand

[identity profile] ok-37kaf.livejournal.com 2007-10-02 03:31 pm (UTC)(link)
"Нолфинг складывал-складывал, складывал-складывал: ничего не получается! отчаялся нолфинг и кааак стукнет тяжелой дланью по столу! Разбились буквы, смешались.. И сложились в слово ВЕЧНОСТЬ. Чисто случайно."
"Именно нолфинг сделает раскладку на возможное количество жертв в результате ядерного взрыва и предложит Феанору проводить испытания в пустыне, где никто не пострадает. Если успеет..."

ААААААААААА! блинявсепонялпросебяненадобольше... Только это не гарантия.

[identity profile] ok-37kaf.livejournal.com 2007-10-02 03:37 pm (UTC)(link)
*вздыхает* полнолфинга, поларфинга по твоей классификации. а стратег из меня херовый потому что просчет делаю через... вечность.

(no subject)

[identity profile] tuuliky.livejournal.com - 2007-10-02 15:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ok-37kaf.livejournal.com - 2007-10-02 16:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tuuliky.livejournal.com - 2007-10-02 21:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ok-37kaf.livejournal.com - 2007-10-02 22:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tuuliky.livejournal.com - 2007-10-02 22:47 (UTC) - Expand

[identity profile] julia-monday.livejournal.com 2007-10-02 06:06 pm (UTC)(link)
Интересно получилось, и правда... Хотя и среди нолфингов наблюдались мастера. Ведь Тургон самолично составлял план Гондолина и говорили, что это прекрасный город.

[identity profile] julia-monday.livejournal.com 2007-10-02 07:16 pm (UTC)(link)
Интересно получилось, и правда... При юмористическом исполнении здесь явно присутствует рациональное зерно. Хотя и здесь есть отклонения. Ведь Тургон самолично составлял план Гондолина и говорили, что это прекрасный город. А Финарфин ведет в бой войско Нолдор в Войне Гнева.

Особенно порадовал образ арфинга, как застрявшего в стене альпенштока :)))

[identity profile] tuuliky.livejournal.com 2007-10-02 07:30 pm (UTC)(link)
Юлька, да все понятно. Тут стеба больше чем реальных рассуждений, это факт.
И Финрод сам спланировал Нарготронд, а говорят и лично ручками поработал над его созданием, и полководцем он был в общем-то нифиговым, и Феаноринги отличались вполне эпическим мужеством и стратегическими талантами и нолфинги бывали в пророческом забытьи.
Естественно, в каждой шутке есть доля шутки.
На объективность я ни в коем разе не настаиваю. Просто пошутилось.

Вообще, хотелось утрясти терминологию с Лилит и Зеро, а попутно родилась вот такая пурга :))
Надеюсь, никого не обидела....

[identity profile] margo-sant-just.livejournal.com 2007-10-02 07:31 pm (UTC)(link)
А какой толк был с того, что Айканаро отказался от Андрет?

Мне всегда казалось, что для эльфов четко разделить ум-логику-мудрость сердца тяжело, и старый спор Страшилы, Льва и Железного Дровосека эльфам не совсем понятен - зачем размежевывать неразъединимое, но то, что какие-то способности акцентированы больше, соглашусь. Поскольку оговорка про обощение была сделана, пылких возражений нет, в большом согласна, к маленькому придираться не хочется. Ну разве к терминам ... по меркам эльфийского долголетия и соответственного мировосприятия нолфинги получаются именно тактиками, а стратегами (совсем глобально, совсем о будущем) арфинги. Про бомбу очень понравилось:)

P.S. Интересно а вопросом: если передвинуть этот ящик на 10 см, то Октябрьской Революции не будет:)))), короче мировой паутиной событий, тогда больше б арфинги интересовались? или все же нолфинги...? Или оба, просто несколько по-разному?

[identity profile] tuuliky.livejournal.com 2007-10-02 09:40 pm (UTC)(link)
Про Айканаро и Андрет.
Ох, ох... долго и имхасто...

Это был бы первый союз эльфа и человека и союз был бы крайне несчастливым. Уже после сорока она начала бы долбиться своей наступающей старостью и его юной вечной красотой. Она начала бы тяготиться его бессмертием, его силой, мудростью, а дальше и его жалостью, его терпением, его любовью... Она начала бы гнобить и упрекать его, но он все равно не оставил бы ее, до конца - из жалости, которую она не принимала бы, и за которую его ненавидела бы.
Кроме того, соблазн вечной любви для женщины еще выше, чем для мужчины соблазн вечной власти. Если сломался Тар-Как там его не помню, Великий Нуменорский Король, то могла бы сломаться и она, не признавая справедливость Замысла Эру, не принимая смерть и вечную разлуку, как очевидную данность.
Это был бы величайший грех и страшное несчастье.

Кроме того, их любовь пришлась на Черные времена - Долгий Мир, осада Ангбанда. Он вместе с братом стоял на страже Дортониона. Для того, чтобы жениться на ней, ему пришлось бы все бросить - предать братьев, оставить свой долг, забыть о верности и чести. Для эльфа это ОЧЕНЬ высокая цена.
И подобная жертва оказалась бы напрасной - она растерзала бы ему мозг и вытоптала душу, а потом умерла бы у него на руках, оставив навсегда боль и горечь убитой и опороченной любви.

У эльфов этот пример надолго остался бы в памяти (читай навсегда), создав таким образом табу - брак человека и эльфа невозможен.


(no subject)

[identity profile] -lestar-.livejournal.com - 2007-10-02 21:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tuuliky.livejournal.com - 2007-10-02 22:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] -lestar-.livejournal.com - 2007-10-02 23:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avahandelel.livejournal.com - 2007-10-02 23:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] -lestar-.livejournal.com - 2007-10-02 23:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tuuliky.livejournal.com - 2007-10-03 07:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avahandelel.livejournal.com - 2007-10-03 00:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] -lestar-.livejournal.com - 2007-10-03 14:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avahandelel.livejournal.com - 2007-10-04 13:46 (UTC) - Expand

Оффтоп

[identity profile] tuuliky.livejournal.com - 2007-10-04 13:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oloremo.livejournal.com - 2007-10-03 07:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tuuliky.livejournal.com - 2007-10-03 11:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] -lestar-.livejournal.com - 2007-10-03 14:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tuuliky.livejournal.com - 2007-10-03 14:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avahandelel.livejournal.com - 2007-10-02 23:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avahandelel.livejournal.com - 2007-10-02 23:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tuuliky.livejournal.com - 2007-10-03 11:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avahandelel.livejournal.com - 2007-10-03 12:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tuuliky.livejournal.com - 2007-10-03 13:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avahandelel.livejournal.com - 2007-10-04 13:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tuuliky.livejournal.com - 2007-10-04 13:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tuuliky.livejournal.com - 2007-10-04 13:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avahandelel.livejournal.com - 2007-10-04 14:10 (UTC) - Expand

[identity profile] gwailome.livejournal.com 2007-10-02 08:14 pm (UTC)(link)
Отлично! В мемориз!
*ушла искать подходящий подвальчик для сборки экспериментальной модели протонно-нейтронной бомбы"

[identity profile] -lestar-.livejournal.com 2007-10-02 08:42 pm (UTC)(link)
Трындец.. Это юмор, я знаю... Это точно шутки такие.. Ну чтож.. у всех свои шутки. Но это трындец! Прошу, не пугайте меня больше.
И под кат, пожалуйста, под кат.

[identity profile] tuuliky.livejournal.com 2007-10-02 09:20 pm (UTC)(link)
*грозно*
Страааааашно?
Ну, что маленький остроухий арфинг... пойдем я тебе покажу, где давно альпенштоков не торчало...

(no subject)

[identity profile] -lestar-.livejournal.com - 2007-10-02 21:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sulome.livejournal.com - 2007-10-03 08:21 (UTC) - Expand

[identity profile] avahandelel.livejournal.com 2007-10-02 10:37 pm (UTC)(link)
Что-то определенно в этом есть :))))))

[identity profile] lazarus-long007.livejournal.com 2007-10-03 03:32 pm (UTC)(link)
Мощно задвинуто.

оффтопик.

[identity profile] veber.livejournal.com 2007-10-05 09:11 pm (UTC)(link)
Туулики, а Вы не пытались читать новую книжку Ольги Чигиринской "Сердце меча"? Если вдруг нет, то мне кажется, что Вам бы понравилось. :)

(у меня корыстный интерес - по СМ почти ничего не рисовали, а Вы красиво рисуете, и я думаю, что Ваш талант иллюстратора был бы вполне созвучен духу этого романа).

[identity profile] kriegskind.livejournal.com 2008-10-07 02:15 pm (UTC)(link)
В мемориз, однозначно!
С одним только НО: характер нолфингов не раскрыт (не зачот!!!)))))
Если брать "общо", скажем, нолфинг-как-таковой, он иррационален, импульсивен, влюбчив, склонен к самопожертвованию и способен на единоличный подвиг. При этом он ... не то чтобы одинок, но склонен к самоизоляции. Т.е., по сути, нолфинг - это Герой Одиночка (в отлич от 1 и 3 домов, которые "ходят табунами"). Возможно, он (этот самый нолфинг) слегка перфекционист, идеалист и отчасти авантюрист (в самом положительном смысле этого слова). Бесспорно одно - попасть в Вечность у него поулчится с первой попытки!

А на счет "овчинки" там и "затрат", так это вообще не нолдорсоке дело! Это что-то гномье, скорее.

[identity profile] kriegskind.livejournal.com 2008-10-07 02:19 pm (UTC)(link)
Ой, чуть не забыла! Фенорычи рулят па-любому ))))