И еще раз о фильме, который всех задолбал
Jan. 8th, 2010 11:25 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tuulikyНаконец, немножко связанней и осмысленнее.
Он не против зарвавшейся корпорации пошел. Он именно предал свою расу, полковник верно задает ему вопрос (у нас в прокате, кстати, речь идет о Родине. В оригинале - о расе).
Доказательство? Простое и лежит на поверхности, удивительно, что ни одни из обвинителей Салли им не воспользовался:
"Я не знаю, слышишь ли ты меня, но если Грейс сейчас с тобой, - загляни в ее память. Посмотри на нашу землю. Там нет зелени. Люди убили свою мать. Тоже самое они сделают и здесь. Небесные люди будут прибывать, как нескончаемый дождь, если мы их не остановим. Ведь ты же для чего-то выбрала меня... Я пойду до конца, ты же знаешь. Мне бы только немножко помочь... "
Это прямая речь, направленная против расы небесных людей, против человечества. Он его предал, безусловно. Он перестал быть одним из них.
Предательство - нарушение нормы морали, принятой в обществе (в том числе). Но и общества бывают разными, и мораль у них - разная. В одном обществе "украл-выпил-в тюрьму" - бытовая норма, в другом умерщвляют плоть и не едят мясо - но и там и там есть своя мораль, разница между зековской и христианской моралью наверное очевидна? А что, если подняться на две ступени выше, чем позволяет человеческая мораль, раскрыть глаза пошире и посмотреть на ситуацию с точки зрения, ну скажем, гуманоидной морали, космической, вселенской. Что происходит на Пандоре?
В чужой дом вламываются воры, чтобы взять то, что по праву принадлежит хозяевам. Просто им это нужно. Для удобства, для выживания - какая разница? Если в твой дом вваливаются воры, и воруют твой хлеб, тебя сильно беспокоит, что воры голодны и у них голодные дети? Ты часто задумываешься об этом, перед тем как взять лопату и переебать поперек хребта? Если нечасто, то не говори, что видишь разницу. Хозяева возмущаются и не желают уходить из дома, не желают отдавать свою землю, свою Мать на поругание ЧУЖИМ, бессовестным тварям. Они пытаются сопротивляться и их начинают убивать.
Еще момент - кто же эти воры?
Люди, высосавшие из Земли весь ресурс, досуха. Превратившие ее в загаженную свалку, непригодную для жизни. Люди, которым мало и они начинают озираться вокруг, где бы найти еще. Точно по такому же принципу на Земле существует еще один вид - паразиты. Например, блохи. Бывает, что блохи высасывают кошку досуха и когда истощенное животное умирает, пересаживаются на другую кошку - потому что она вкусная, а они просто хотят жить. У них семьи, дети, память предков. Они просто хотят жить.
Когда Джейк произносит слова: "Значит вот как? Если у кого-то есть то, что нужно тебе, объяви его врагом и возьми это силой?" - с ним происходит то самое пресловутое духовное развитие. Он поднимается на две ступени над собой, сознание его сердца расширяется и он видит мир ДРУГИМИ глазами. Он большене блоха не человек и человеческая мораль над ним бессильна.
Что он видит? Воры ночью пришли в чужой дом, а он - гость в этом доме, гость, которому хозяева доверили и назвали родным сыном, открыл убийцам заднюю дверь. Ведь именно Джейк передает Куоритчу сведения об устройстве Древа Дома и о значении для на`ви Древа Души. Ах да, можно еще вспомнить, что он навсегда привязал к себе женщину, которая его полюбила, хотя это мелочи, конечно. Что должен был сделать Джейк в этой ситуации по Вашей морали? Что-нибудь еще, кроме как одним предательством попытаться искупить другое?
И еще, о тупости и однозначности фильма.
Понятие "аватара", воплощения Бога на земле, есть во всех абсолютно мировых религиях, но первая ассоциация на это слово, откуда оно собственно и пошло в мир - отправляет к индуизму. И самый известный аватар в этой религии - аватар бога Вишну, Кришна. Красивый такой, синекожий парень :)))
Перед одной из величайших битв индийского эпоса, сражении на Курукшетре, Кришна предлагает двум враждующим сторонам выбрать себе в союзники либо самого Кришну, либо его личную армию. Таким образом, на поле боя он сражается против своих, он убивает своих собственных воинов - ради... сохранения Равновесия Жизни.
Когда Джейсули открывает глаза в финальном кадре фильма - он продолжает оставаться аватаром. Но он больше не аватар Джейка Салли - он аватар Эйвы. Он отдает ей свою жизнь, умирает, растворяя свое сознание в ней, а она воскрешает его из мертвых, возрождает в теле на`ви.
И еще, прелестное, долго смеялась:
Сейчас смотрела другое кино тоже про энергетический кризис, который некая Корпорация решала за счет обитателей другого мира. Там тоже была синяя киса по имени Салли, которая (из-за девчонки, опять же) своими действиями подвёла родимую Корпорацию под монастырь, а весь Монстрополис поставила на грань энергетического коллапса. Однако, не будь этого кризиса, новая более эффективная и ресурсосберегающая технология энергодобычи так и не была бы внедрена.
Человечество тупее монстров и не в состоянии найти бескровное решение своих проблем???
Он не против зарвавшейся корпорации пошел. Он именно предал свою расу, полковник верно задает ему вопрос (у нас в прокате, кстати, речь идет о Родине. В оригинале - о расе).
Доказательство? Простое и лежит на поверхности, удивительно, что ни одни из обвинителей Салли им не воспользовался:
"Я не знаю, слышишь ли ты меня, но если Грейс сейчас с тобой, - загляни в ее память. Посмотри на нашу землю. Там нет зелени. Люди убили свою мать. Тоже самое они сделают и здесь. Небесные люди будут прибывать, как нескончаемый дождь, если мы их не остановим. Ведь ты же для чего-то выбрала меня... Я пойду до конца, ты же знаешь. Мне бы только немножко помочь... "
Это прямая речь, направленная против расы небесных людей, против человечества. Он его предал, безусловно. Он перестал быть одним из них.
Предательство - нарушение нормы морали, принятой в обществе (в том числе). Но и общества бывают разными, и мораль у них - разная. В одном обществе "украл-выпил-в тюрьму" - бытовая норма, в другом умерщвляют плоть и не едят мясо - но и там и там есть своя мораль, разница между зековской и христианской моралью наверное очевидна? А что, если подняться на две ступени выше, чем позволяет человеческая мораль, раскрыть глаза пошире и посмотреть на ситуацию с точки зрения, ну скажем, гуманоидной морали, космической, вселенской. Что происходит на Пандоре?
В чужой дом вламываются воры, чтобы взять то, что по праву принадлежит хозяевам. Просто им это нужно. Для удобства, для выживания - какая разница? Если в твой дом вваливаются воры, и воруют твой хлеб, тебя сильно беспокоит, что воры голодны и у них голодные дети? Ты часто задумываешься об этом, перед тем как взять лопату и переебать поперек хребта? Если нечасто, то не говори, что видишь разницу. Хозяева возмущаются и не желают уходить из дома, не желают отдавать свою землю, свою Мать на поругание ЧУЖИМ, бессовестным тварям. Они пытаются сопротивляться и их начинают убивать.
Еще момент - кто же эти воры?
Люди, высосавшие из Земли весь ресурс, досуха. Превратившие ее в загаженную свалку, непригодную для жизни. Люди, которым мало и они начинают озираться вокруг, где бы найти еще. Точно по такому же принципу на Земле существует еще один вид - паразиты. Например, блохи. Бывает, что блохи высасывают кошку досуха и когда истощенное животное умирает, пересаживаются на другую кошку - потому что она вкусная, а они просто хотят жить. У них семьи, дети, память предков. Они просто хотят жить.
Когда Джейк произносит слова: "Значит вот как? Если у кого-то есть то, что нужно тебе, объяви его врагом и возьми это силой?" - с ним происходит то самое пресловутое духовное развитие. Он поднимается на две ступени над собой, сознание его сердца расширяется и он видит мир ДРУГИМИ глазами. Он больше
Что он видит? Воры ночью пришли в чужой дом, а он - гость в этом доме, гость, которому хозяева доверили и назвали родным сыном, открыл убийцам заднюю дверь. Ведь именно Джейк передает Куоритчу сведения об устройстве Древа Дома и о значении для на`ви Древа Души. Ах да, можно еще вспомнить, что он навсегда привязал к себе женщину, которая его полюбила, хотя это мелочи, конечно. Что должен был сделать Джейк в этой ситуации по Вашей морали? Что-нибудь еще, кроме как одним предательством попытаться искупить другое?
И еще, о тупости и однозначности фильма.
Понятие "аватара", воплощения Бога на земле, есть во всех абсолютно мировых религиях, но первая ассоциация на это слово, откуда оно собственно и пошло в мир - отправляет к индуизму. И самый известный аватар в этой религии - аватар бога Вишну, Кришна. Красивый такой, синекожий парень :)))
Перед одной из величайших битв индийского эпоса, сражении на Курукшетре, Кришна предлагает двум враждующим сторонам выбрать себе в союзники либо самого Кришну, либо его личную армию. Таким образом, на поле боя он сражается против своих, он убивает своих собственных воинов - ради... сохранения Равновесия Жизни.
Когда Джейсули открывает глаза в финальном кадре фильма - он продолжает оставаться аватаром. Но он больше не аватар Джейка Салли - он аватар Эйвы. Он отдает ей свою жизнь, умирает, растворяя свое сознание в ней, а она воскрешает его из мертвых, возрождает в теле на`ви.
И еще, прелестное, долго смеялась:
Сейчас смотрела другое кино тоже про энергетический кризис, который некая Корпорация решала за счет обитателей другого мира. Там тоже была синяя киса по имени Салли, которая (из-за девчонки, опять же) своими действиями подвёла родимую Корпорацию под монастырь, а весь Монстрополис поставила на грань энергетического коллапса. Однако, не будь этого кризиса, новая более эффективная и ресурсосберегающая технология энергодобычи так и не была бы внедрена.
Человечество тупее монстров и не в состоянии найти бескровное решение своих проблем???
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-01-10 03:59 am (UTC)Опять же неясно - если деятельность дуэта менеджер-полковник противозаконна - почему Грейс не использует легальные возможности сопротивления?
Интересная идея про подстроенный побег.
no subject
Date: 2010-01-10 09:28 am (UTC)Ну, скажем, была война, эльфийские королевства пали, Лютиэн попала в плен (зимой), орки её потащили на север, но Берен сумел догнать их и перебить (во время погони орки и сами голодали, а уж пленницу считай не кормили вовсе). Однако оказались они при этом в месте пустынном, свои припасы у Берена тоже иссякли. Подножного корма нет - зима. Охоты удачной не вышло. И тут Берен видит человеческие следы - оказывается, что это Алдад, которого тоже взяли в плен, но он сумел бежать (либо не бежать, а просто остался один после нападения на его караван бандитов - и у него еда с собой есть. Однако, ни отдать, ни продать он не согласен.
no subject
Date: 2010-01-10 09:43 am (UTC)Не знаю, мне все еще кажется дикой постановка вопроса. Имхо просто Берен и Лютиэн позаботятся о выживании всей группы. А не себя в ущерб кому-то.
Есть такая нехорошая штука жадность.
Date: 2010-01-10 09:45 am (UTC)Относись земляне к своим ресурсам, как навья, глядишь никакой чужой анабтаниум бы не потребовался.
no subject
Date: 2010-01-10 09:56 am (UTC)Элл, понимаешь, ты очень правильная - это я тебе никоим образом не в упрёк, напротив именно это в тебе весьма привлекательно. Но как раз потому, что ты правильная ты не приемлешь ситуаций, из которых нет правильного выхода (извини за кухонный психоанализ - но у меня сейчас правда сложилось такое впечатление, если я не прав - поправь). А такие ситуации, имхо, могут возникать (блин, тебе не кажется, что это повторение знаменитого спора у костра, только мы с тобой ролями поменялись?).
no subject
Date: 2010-01-10 10:16 am (UTC)Но то, что Куоритч и военные осуществляют охрану базы и являются наемниками - точно. Неподчинение охранника контракту не проводится по трибуналу, это должностное нарушение и санкции там другие.
Сейчас еще интересное мнение прочитала:
"Куортич не такой дурак как кажется - наземная операция затеяна с единственной целью получить максимальные жертвы среди личного состава. В капсулах на землю должен возвращаться хуйдостаниум, а не солдаты. Каждый десантник в среднем весит по 80-100 кг. Вместо контрактника должен лететь груз стоимостью 160-200 миллионов долларов, а не дешевое человеческое мясо которого итак на земле избыток.
Войсковые операции проводятся как раз перед отбытием шаттлов с очередной порцией хуйдостаниума и вахтовиков.
Компания получает дополнительные сверх прибыли, а эффективный менеджер с полканом делят бонусы за каждый доставленный на землю килограмм минерала сверх нормы.
Что касается родственников погибших, если таковые имеются то они получают страховку которая куда наверняка раз в десять меньше двух ста миллиона баксов. Да и корпорация наверняка нанимает контрактников не обремененных ни семейными узами ни пачками родственников.
Хуйдостаниума на планете и так жопой жри, прибыли корпорации ограничены лишь мощностями шаттла. Новое месторождение лишь предлог затеять свару, а затем свалить потери на кровожадных аборигенов."
no subject
Date: 2010-01-10 09:31 pm (UTC)Почему ЧКА-шная - помнишь, была в какой-то из редакций дивная сцена, где Лютиэн плачет над порванным платьем. (После 3-х тысяч лет вышивки, ткачества и магии). Не в силах заплату поставить, блин.
Черт, я читаю ваши дискуссии об этике и морали - и чувствую себя аморальной и малоэтичной. Блин, как подставить Финрода и Нарготронд ради шанса быть угробленным - так Берен первый. А как накормить любимую - так ему вера не позволяет!
no subject
Date: 2010-01-10 09:40 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-10 09:42 pm (UTC)Сцена мне и самому не так чтобы очень нравилась - но так у меня и талант невелик (да и думал я над ней минут пять). Та же Брилёва наверняка выдумала бы куда достовернее.
А ты, я так понял, скорее за "накормить любимую"?
no subject
Date: 2010-01-10 09:55 pm (UTC)Да, я за то, чтобы дать такому крестьянину в зубы, однозначно:)
Гуманизм, равенство и братство не из той эпохи. Перечитай историю Турина - ну там полно таких столкновений, и, ей богу, воспитанный Тинголом Турин не церемонился с низшими сословиями.
P.S. А страдать и давать Лютиэн умереть из-за чистоплюйства - это современный кактус.
no subject
Date: 2010-01-10 10:07 pm (UTC)Что же до современного кактуса... Хрен знает. Мне кажется дело в вере. Если она есть и крепка, то верность ей важнее телесной жизни. Если крепка недостаточно или вовсе нет, то однозначно "кулаком в зубы".
Я в том числе почему и не хочу столкновения своего мнения с реальностью - боюсь, что моя вера окажется недосчтаточно крепкой. Был бы атеистом - секунды бы не раздумывал.
no subject
Date: 2010-01-10 10:14 pm (UTC)В общем, выписывай меня из правильных. За
цинизматеизм.no subject
Date: 2010-01-11 02:18 pm (UTC)Не выпишу:) У тебя, видимо, как у Князя мораль скорее интуитивная чем логическая.
no subject
Date: 2010-01-12 03:31 pm (UTC)Тоже с ужасом думала "ох, и зря вы этих землян отпустили!.." Весь фильм вспоминала 'Древо жизни' В.Л.Кузьменко и мелькнувшую там неглупую идею, что подобных завоевателей надо мочить поголовно, чтобы дорогу на планету забыли. Вот только беда Пандоры в том, что дорога к ней на карте землянских свистунов давно отмечена, и в покое планету определённо не оставят, imho, даже к бабке не ходи.
no subject
Date: 2010-01-12 03:49 pm (UTC)Увы, боюсь для на"ви и самой Пандоры изгнание людей это начало быстрого конца.
Судя по всему данный минерал является основной для жизнедеятельности планеты как единого организма-паутины. Не исключено, что именно благодаря ему осуществляется вся эта передача разумов из тела в тело, соединение мыслей между животными - уверен, вы заметили усы с вибриссами у ВСЕХ созданий Пандоры...
Но оставим биологию. Ей, если дальше писать историю, жить осталось не очень долго. Как я понял Корпорация весьма крупный механизм. Следовательно, финансы у Корпорации еще есть. Я очень надеюсь, что потеря базы на Пандоре сильный, а то и сокрушительный удар по людям. И можно будет надеяться что он не вернутся. Но зная людей могу предполагать, что Корпорация оправится от удара и к старости Жек Суули увидит как начнут уничтожать леса Пандоры.
На счет мочить поголовно - меня немного смущает подобная перспектива. Более симпатичная версия - отобрать у людей средства связи, дать необходимый для жизни арсенал и вперед выживать в трудных джунглях. Хотя наверно это тоже будет очень жестоко. И конечно есть совершенно идиотская, но замечательная вариация - отрастить всем людям тела детенышей-на"ви и вперед, жить в племени.
И отпускать главу по добыче минерала не надо было. Вы его глаза видели? Этот взгляд явно обещает многие гадости оставшимся на Пандоре.
no subject
Date: 2010-01-12 05:13 pm (UTC)Предпочитаю, впрочем, утешаться мыслью, что это только модель, и что в реальности есть шанс на более дальновидное решение. :)))
Кстати, сейчас, во время диалога, поймала себя на мысли, что мой гнилой безродный космополитизм, похже, распространяется гораздо шире планетарных масштабов. То есть, девочку Труди с её чистым выбором по фильму навсегда запомнила, всей душой сопереживала и очень хорошо понимаю. Досадовала и скорбела о её гибели (но, к слову: создалось впечатление, что такая девочка всю жизнь живёт именно с целью 'геройски погибнуть на баррикадах', и никакого места на мирной Пандоре ей бы всё равно не нашлось.)
no subject
Date: 2010-01-12 05:21 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-12 05:33 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-12 09:07 pm (UTC)В то же время, не имею данных о технологии выращивания аватара и наличии соответсвующих ресурсов (в том числе, мозговых). Причём, если определённое количество учёных осталось в живых и для процесса выращивания необходимо, то с каждым днём их бодрствования вероятность диверсий и пр. со их стороны, опять же, будет расти.
В общем, я бы не рисковала. :) И хотя гуманист во мне склонен повзрывать корабли-да-спутники и отпустить интервентов в леса, мой внутренний параноик допускает фантастическую возможность, что те выживут и однажды восстановят связь с домашней планетой. Перспектива сидеть на бомбе замедленного действия с неопределённым сроком годности и неизвестным временем взрыва слишком нервирует. Безопаснее всё-таки сразу всех закопать. :)
Беда только, что пандорцам в любом случае готовиться к встрече карательных отрядов. Рано или поздно. Ввиду чего их позиции однозначно ослабляет утечка информации о том, как именно им удалось одержать победу над гостями.
no subject
Date: 2010-01-12 09:16 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-12 09:25 pm (UTC)Тела аватаровы выращивались за 5 лет - за время перелета с Земли. Выращивались в уже взрослом состоянии.
Идея "воткнуть" их в Эйву и заставить "понять" силой - бредова и антигуманна. Это к христианской и прочим торжествующим религиям. Еще скажите, у кого не получилось понять, тех на костер.
Убить всех - "гуманно" конечно, но не получая отчетов с Пандоры, корпорация (основной массой находящаяся на Земле), рано или поздно проявится с инспектирующей (читай карающей) миссией.
В оригинальном сценарии (который слишком сложен, поэтому заранее Камерон предупредил, что одного фильма ему будет мало, он не сможет уложиться в формат), отсылая людей на Землю, Джейк предупреждает их, что на основе бактерий и вирусов, которыми людишечки в свое время заражали на`ви (с юно-натуралистической целью, конечно), плюс ДНК погибших людей, Эйва выработала вирус, который сделает атмосферу Пандоры абсолютно непригодной и смертельной для жизни людей. Вирус будет поражать всех без разбора и убивать людей в страшных муках.
Впоследствии выяснится, что это блеф Джейка, но он с улыбкой заявит, что это возможно. Ему все возможно, он же теперь аватар Эйвы.
Так что не ссыте. Действие следующего фильма будет разворачиваться не на Пандоре, а на соседней планете. Камерон обещал.
no subject
Date: 2010-01-12 09:26 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-12 09:50 pm (UTC)Резко начинаем ждать продолжения. :)
no subject
Date: 2010-01-13 07:34 am (UTC)Но я это не чтоб спорить, кисы-то вообще другой биологический вид.
no subject
Date: 2010-01-13 07:48 am (UTC)Гордость человечества очень эээ... варьируется в зависимости от бабок. Когда бабки полностью окупаются, это одно. А когда корпорация несет потери (а практически уничтожение одной инопланетной дорогенной техники чего стоит), то быстро встает вопрос о разумности продолжения военных действий. Сама по себе война с другой планетой (а не маааленькая безпотерная зачистка местной деревеньки, как планировалось изначально) безумно дорога и не факт, что осмысленна. + скандал в информационном обществе, естественно, используемый конкурентами, тоже весьма неприятен.
Я бы предположил, что через некоторое время люди бы вернулись на эту планету, но избрав другой, более дипломатический и экономный образ действий. Притом отнюдь не из-за гуманности и высокой морали, просто из корысти.
А так в истории нашей родной не раз было, что серьезное сопротивление заставляло агрессора пересмотреть свои планы, пойти другим путем или поискать другую жертву.