tuuliky: (Default)
tuuliky ([personal profile] tuuliky) wrote2011-06-16 09:40 pm

Про фестиваль

Толкин драббл-фест

Сегодня в очередной раз зашла на "печально известный Толкиен-драббл-фест"(с), почитать чего нового. Поняла, наконец, что меня во всем этом великолепии вымораживало сразу, даже не касаясь вещей, о которых правильно написала Кэтринн Кинн, как то низкий литературный уровень большинства текстов и обилие слэша. Тексты действительно в большинстве своем слабейшие, причем и авторы и хозяева феста это признают, едва ли не с гордостью. Около половины просто невозможно прочитать, чтобы оценить - мое ламатьявэ сворачивается в трубочку на третьей строчке примерно. Но даже то, что реально прочитать, доставляет в количестве. Сегодняшний перл, взорвавший мой мозг - Феанаро, который собираясь в Исход, увязывает яблочки в котомочку. Я рыдала просто. Сначала хохотала, потом билась головой о клаву, потом начала рыдать, ибо это ужасно печально.

Так вот, отвлекаясь от непотребства, две вещи, которые меня напрягают.

1. Абсолютно все участники фестиваля, и читатели и писатели - женщины. Возможно, среди молчаливых чиитателей и есть носители МПХ Y-хромосомы, но среди активных участников - их нет. Сколько бы они не писали о себе в мужском роде. Отсюда как следствие - огромное количество слеша и благосклонное отношение к нему. Кажется, кроме двух-трех человек, слэш там никого не только не возмущает, но даже и не удивляет, воспринимается как должное.

2. Неуважение к миру Толкиена, в подавляющем большинстве. Нет, я понимаю, что все это изначально отсебятина, писать отсебятину весело, я очень высоко ее ценю и сама люблю поотсебятить, но только в случае, если уважается логика и закон описываемого мира, ну или автор сразу признает, что это трэш и гнусный стеб. А какой смысл связывать текст с именем Толкиена, если кроме имен персонажей там от Толкиена ничего нет?

Если прочитать список заявок, волосы на голове начинают непроизвольно шевелится - вторичные браки у эльфов, измены, мужская беременность, совокупляющиеся Валар, вообще, такое ощущение, что у эльфийских теток одна радость в жизни - с кем-нибудь поскандалить, а у мужиков в жизни два любимых занятия - хорошенько порефлексировать о чем-нибудь, размазывая сопли по лицу, а потом с кем-нибудь потрахаться, причем желательно с представителем собственного пола.

Я сразу оговорюсь, что описываю общее впечатление. Разумеется, я не в силах прочитать все тексты. Дикие нелепые заявки я даже не открываю, а возможно, именно в них присутствует отличный язык и тонкий юмор, другую кучу текстов не могу одолеть из-за очень плохого языка - возможно именно в них и сокрыт глубокий смысл и почтение к Профессору, так что, здесь очень субъективный взгляд на явление. Но взгляд испуганный.

Я недавно жаловалась Касиопее, что в России фэндом уже кажется вымер, потому что ничего дельного не происходит. Она начала меня разубеждать, приводя в пример прекрасные песни Тэленис, чудесный мюзикл Финрод-Зонг и замечательные книги ЧКА, Перумова и ПТСР, которые она конечно же не читала, ибо не знает русского языка, но они же есть. Стало очень грустно и одиноко. Накрыло ощущением, что я тут, как последний мумитроль в заброшенной печке, сижу рисую какую-то никому уже не нужную хуйню...

[identity profile] nel6.livejournal.com 2011-06-16 05:55 pm (UTC)(link)
Я вас уверяю, все то же самое наблюдается в абсолютно ВСЕХ фандомах. Говорю со всей ответственностью. Хорошее произведение в любом фандоме - это огромная редкость. А уж произведенние не просто хорошее, а такое, в котором и язык на уровне, и логика не нарушена, и ни АУ, и нет ООС, и есть интересный сюжет, и характеры раскрываются в рамках канона, но при этом не просто содраны с этого самого канона, а уходят в глубину... Таких произведений на все фандомы вместе взятые штук 50, не больше. На все. На миллионы фанфиков. Почему? Потому что человек, который может писать такие произведения, скорее всего займется писательской или околописательской деятельностью. На моей памяти практически все авторы, о фанфиках которых я могла бы сказать "да, это серьезно", писать фанфики бросили после первого же миди/макси, и теперь зарабатывают деньги писательством. Не уходят только глупые, бесталанные, жестокие, грубые и подслеповатые. И таких 99%.
Так что, в фандоме Профессора хороших произведений даже еще и не мало. Правда, не нынешних, конечно.
А рисуете вы не никому не нужную хуйню, а очень важные для нас, ортодоксальных и консервативных любителей, рисунки. За что вам большое спасибо.

[identity profile] tuuliky.livejournal.com 2011-06-16 06:24 pm (UTC)(link)
*с любопытством* А что такое АУ и ООС? Это ругательное что-то?

Я не настаиваю на гениальных произведениях пачками. Я понимаю, что для большинства из фендомских обитателей это не более чем игра, способ убить время, потешить собственных тараканов и так далее, это развлечение, всегда так было. Но у меня в ленте до сих пор наличествуют как минимум двадцать человек, ранее писавших о Толкиене. Размышлявших, читавших, рывшихся в текстах, пишущих красивые стихи, словом людей, к которым можно в три часа постучать в аську с дурацким разговором о балрогах или с вопросом о затонувшем Гондолине и они даже не удивятся, а с энтузиазмом подхватят. Это люди, уважающие и ценящие творчество Профессора и его мир.

Сейчас из них пишут об Арде только двое. Еще человек пять все еще штырятся этим миром и не пошлют тебя в лес с подобными разговорами. Все. Для остальных, кажется все это навсегда утратило актуальность. И мне от этого грустно и одиноко.

[identity profile] aikr.livejournal.com 2011-06-16 06:40 pm (UTC)(link)
AU — Alternative Universe. Произведение, где те или иные события, описанные в каноне, не произошли или произошли совсем иначе. Например, фанфик по ВК, где Боромир не погиб у Амон Хена и/или вместо него погиб Арагорн.

OOC — Out Of Character. Произведение, где один или несколько персонажей заметно отличаются по характеру, поведению, ценностям от описанного в каноне. Например, фанфик, где Эомер — бездумный солдафон, слепо выполняющий команды начальства.

[identity profile] tuuliky.livejournal.com 2011-06-16 06:43 pm (UTC)(link)
О, спасибо большое!

[identity profile] nel6.livejournal.com 2011-06-16 06:45 pm (UTC)(link)
Как вам сказать... Некоторые считают это комплиментами)))
АУ - Альтернативная реальность. То есть автор берет персонажей и переделывает весь мир полностью под себя, прикрывшись тем, что он всех предупредил, мол, я не должен писать в соответствии с каноном, ибо у меня АУ, ниче не знаю, идите лесом.
ООС - Out Of the Character. Это как раз таки Феанор, собирающий яблочки в сумочку, или взрослые мужики, воины, плачущие аки дети, краснеющие аки девственницы, и режущие себе вены от несчастной любви аки прыщавый молодняк. Лично для меня ООС - это самый большой криминал в фикрайтерстве, потому что от персов остается только имя и внешность. Практически все любовные фики страдают именно этой заразой.

Вы правы, что нынешние, новые фандомовцы не поплняют ряды так, как хотелось бы. К сожалению, рано или поздно любой фандом приходит в упадок. Помню, было время и была автор, которая по фандому Гарри Поттера, прошу прощения, написала великолепнейший роман, который я бы непрочь была держать у себя дома в качестве книги. В каждом фандоме бывают всплески, народ оживает, обсуждает, пишет, дискутирует. Вы, кстати, гляньте еще на реакцию читателей. Все все хвалят. Вот это уже верный признак упадка. Когда фандом бурлит, когда он живой, в каждое произведение летят камни, народ копья ломает, авторы повышают уровень своей писанины, потому что это важно. А сейчас все амебное. Но, я уверена, новое поколение придет. Я надеюсь его еще застать))

А то, что былые боевые товарищи утратили интерес, то, к сожалению, это закономерно. Я не знаю, когда вы "пришли в фандом", я пришла с фильмами, десять лет назад. И с тех пор у меня никого из знакомых и не осталось. Все отпали. Слишком много времени прошло. Таких людей, как Юля, которая годами переводит, пишет и копается в Профессорских текстах - единицы. Любви свойственно остывать.
Но вы не совсем уж одна, вон сколько комментариев к вашим рисункам всегда оставляют. *каюсь, я делаю это редко, ибо сволота* Так что вокруг вас много заинтересованных людей. Может, количество и уменьшилось, но качество не могло исчезнуть полностью.

[identity profile] julia-monday.livejournal.com 2011-06-16 07:52 pm (UTC)(link)
"Все все хвалят" - ага, щаз-з-з-з... Отнюдь не так.

[identity profile] nel6.livejournal.com 2011-06-16 08:00 pm (UTC)(link)
Ага. Там, куда я залазила, ругали только тебя))) За то, что ты задела чувства заказчиков своими ироническими фиками))) А всех остальных хвалили.

[identity profile] julia-monday.livejournal.com 2011-06-16 08:02 pm (UTC)(link)
Значит, не туда залазила :) Ругают, ругают... А поскольку авторы анонимны, а угадать не всегда можно, то ругают за текст, а не за имя.

(no subject)

[identity profile] nel6.livejournal.com - 2011-06-16 20:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nel6.livejournal.com - 2011-06-16 20:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tuuliky.livejournal.com - 2011-06-17 00:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tuuliky.livejournal.com - 2011-06-17 00:13 (UTC) - Expand

[identity profile] tuuliky.livejournal.com 2011-06-17 12:11 am (UTC)(link)
Извините, мыслей слишком много, возможно не смогу сразу ответить на все.

В Фэндом я никогда не приходила, потому что ни разу не была с ним сообща - ни на одном фестивале или конвенте, ни на одной игре и тд. При том, что знала нескольких представителей среды, всегда оказывалось, что не знакома с обществом в целом. Я была лично знакома со Свиридовым, он публиковал мои ранние рисунки и даже нелепейшие стихи, но сейчас об этом помнят только те, кто помнят сороку 801 и безумнейшие черно-белые распечатки кривого толкиенизма. Некоторые люди, которые сейчас ужасные и всевластные в "древнем" фендоме, не вспомнят даже тихую дурочку в уголочке. И слава Богу!

Нет года моего восшествия в фендом. И ни разу я этот фендом на себе не чувствовала. Но общения мне иногда и правда не хватает :)))

[identity profile] nel6.livejournal.com 2011-06-17 09:32 am (UTC)(link)
Я и не имела ввиду "принимать участие в общественной жизни фандома") Я в ней никогда не принимала участия. Я имела в виду, пришла в этот Профессорский мир, собссна. Раз так давно, то, конечно, все изменилось уже. Мало кто может оставаться верным своим увлечениям годами. Лично я очень рада, что вы ему все так же верны)

[identity profile] tuuliky.livejournal.com 2011-06-17 10:09 am (UTC)(link)
С 14 лет. Да, психопатка, но с каждым годом все ярче и глубже. Меняюсь я и меняется мое отношение к этому миру. Оно взрослеет.

(no subject)

[identity profile] nel6.livejournal.com - 2011-06-17 10:46 (UTC) - Expand

[identity profile] tuuliky.livejournal.com 2011-06-17 06:02 am (UTC)(link)
Феанор, собирающий яблочки в котомочку, это не аут оф характер, это банальное нежелание подумать мозгами или попросту их отсутствие!

У них там все так - перейти Хэлкараксэ, это как зимой за пивом в ларек сгонять. Шубку застегнул, два раза упал и на месте. Ни одной, блин, НИ ОДНОЙ не приходит в голову, что Исход Нолдор, это ПЕРЕСЕЛЕНИЕ НАРОДА. Что они несколько лет к этому походу готовились, шмотки собирали. Ни одна не подумает, ГДЕ ЛОШАДИ, о которых неоднократно говорится в текстах? КАК ОНИ НЕСЛИ ТОТ ШМОТ, который в тех же текстах упоминается? В карманах Финрод, скопидом хренов, нес золото и сокровища, которыми потом в Средиземье сыпал? Это ж, бля, простите мой френч, ОБОЗЫ, которые под лед и проваливались! Дорога жизни, бля... извините, что так эмоционально, но вот эта детская дурь ролевушная, она очень сильно бесит!

[identity profile] nel6.livejournal.com 2011-06-17 09:38 am (UTC)(link)
Ну не думают деффачки о таких вещах, это не гламурно, с обозами-то. Это просто глупость, обыкновенная человеческая глупость, которая отвратительна в любом проявлении, в том числе и в фикрайтерском, в том числе и в Профессорском фандоме. Они ж не для того пишут, чтоб рассказать о реальных вещах. Вы сами когда-то писали, мол, женщины рисуют, любуясь прекрасными лордами. Вот этим тоже важнее, чтоб этот лорд красиво лежал/стоял/сидел/смотрел вдаль/сыпал сокровищами. А не то, как этот лорд, скорее всего, тащил этот обоз на своем горбу, когда лошади от голода тупо дохли, и как у него на руках от этого же голода умирали его друзья, дети, родственники.

[identity profile] tuuliky.livejournal.com 2011-06-17 10:17 am (UTC)(link)
А что, лорд становится менее прекрасен, если голоден и холоден?

Это из разряда: "Я не хочу связывать толкиновских эльфов и физиологию. Они от этого становятся не эльфами, а просто другими людьми". Цитата не дословная, давно дело было, но суть передана верно. То есть, если представишь себе такую злую, жестокую вещь, что Финрод, великий, мудрый, пресветлый король эльфов, золото волос которого дало ему имя, тупо и банально эти волосы моет в тазике, то сразу ууууууууууупс, все? Любовь и восприятие упали до ниже плинтуса? Фуууу, зачем он мне такой, с грязными золотыми волосами, ага?

Не понимаю. Зачем этим людям Толкиен? Пусть пойдут сказки для детей пишут. Ну, или хотя бы почитают... там физиологии нет.

(no subject)

[identity profile] nel6.livejournal.com - 2011-06-17 10:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tuuliky.livejournal.com - 2011-06-17 19:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nel6.livejournal.com - 2011-06-17 19:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tuuliky.livejournal.com - 2011-06-18 02:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nel6.livejournal.com - 2011-06-18 08:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tuuliky.livejournal.com - 2011-06-18 16:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nel6.livejournal.com - 2011-06-18 16:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tuuliky.livejournal.com - 2011-06-18 16:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nel6.livejournal.com - 2011-06-18 16:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tuuliky.livejournal.com - 2011-06-18 15:10 (UTC) - Expand

[identity profile] julia-monday.livejournal.com 2011-06-17 02:20 pm (UTC)(link)
Я тебе больше скажу - то, как это описал Профессор и с той хронологией, которую он туда влепил - это вообще малореально.

Лошади в снегу и льдах неэффективны, что доказала экспедиция Скотта. К тому же лошадей по канону увезли феаноринги.

Имхо, с этой котомкой и яблоками ты ничего не поняла и зря наезжаешь. Это не баг, это фича. Все герои и сам автор прекрасно понимают, что на одной котомке с яблоками и орехами до Эндорэ не дойти (кстати, ничто не говорит, что там была одна эта котомка). Но Нэрданэль привыкла собирать мужа в странствия по Валинору и эта котомка - привычный атрибут сборов. Этим она как бы сигнализирует: "Я хочу, чтобы ты вернулся ко мне, как возвращался из своих путешествий по Аману". Кроме того, и мы, и герои знают и понимают - это не обычное странствие. Этим "несообразием" достигается трагический эффект.

В Тэнгве, которую ты так ругала, есть несколько очень хороших эпизодов из Хэлькараксэ.

[identity profile] tuuliky.livejournal.com 2011-06-17 03:54 pm (UTC)(link)
О, наконец ты признаешь, что не все у Профессора идеально...

Разве у него где-то сказано, что ВСЕХ лошадей увезли феаноринги? Где-то вообще говорится о том, что арфинги и нолфинги остались безлошадными и пешкодралом шли через Хэлкараксе? Я не говорю, что лошадь - охрененно помогает в Арктике, но это и не повод ее отрицать, если она там была. А ведь она неверняка там была, потому что не один Феанор такой умный, чтобы взять с собой лошадей.

В упомянутом тексте это подано не как фича, а как баг. Нелепейший детский баг, как и то, что собирался в исход Феанор в потемках, а Нерданель его бросила за хрен знает сколько лет до исхода, поэтому дууууурацки, отвратительно все выглядит. Котомочку она ему собрала. О боже, я опять рыдаю.

(no subject)

[identity profile] tuuliky.livejournal.com - 2011-06-17 18:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tuuliky.livejournal.com - 2011-06-17 20:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tuuliky.livejournal.com - 2011-06-18 02:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tuuliky.livejournal.com - 2011-06-18 11:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tuuliky.livejournal.com - 2011-06-18 16:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tuuliky.livejournal.com - 2011-06-18 16:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mira-li.livejournal.com - 2011-06-18 12:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mira-li.livejournal.com - 2011-06-18 12:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mira-li.livejournal.com - 2011-06-18 13:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mira-li.livejournal.com - 2011-06-18 13:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mira-li.livejournal.com - 2011-06-18 16:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] ramendik - 2011-08-27 02:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tuuliky.livejournal.com - 2011-08-27 11:12 (UTC) - Expand

[identity profile] tuuliky.livejournal.com 2011-06-17 03:59 pm (UTC)(link)
И Тенгву при мне не упоминай лучше. А то от жесточайшего стеба хрупкую авторшу тебе опять придется закрывать собственным телом.

И про ее описание Хэлкараксэ мне мноооооооооого что есть сказать, кстати. Думаю, не стоит, а то опять кто-то пойдет рыдать в подушку.

[personal profile] ramendik 2011-08-27 02:15 am (UTC)(link)
А возьми и напиши?

Я вот не потяну. Я хреново понимаю в обозах. Ещё хреновее у меня получается дотягивать до реальности текст, не доведённый до конца автором.

Поэтому у меня то стёб, то деконструкция, то кроссовер...

(no subject)

[identity profile] tuuliky.livejournal.com - 2011-08-27 11:13 (UTC) - Expand

[identity profile] tuuliky.livejournal.com 2011-06-17 06:10 am (UTC)(link)
Хвалят они друг друга по принципу "кукушка хвалит петуха". Ути-пути, я тебя похвалю, а потом ты меня похвали. Междусобойчик.

И последнее - я рада, если мои рисунки кого-то радуют. Я радуюсь, если мне удается вдохновить ими кого-то - прекраснейшая Филат говорит, что начала рисовать, глядя на меня (ох, как я радуюсь каждому ее рисунку! Это же счастье, видеть, что рядом кто-то настоящий и талантливый есть!), тоже самое Дженни Дольфен - "вы рисуете, с вами хочется поспорить своими рисунками". Это круто! Это настоящее творчество и есть - ах так, ты вот так нарисовала? Так дрожи же, я сейчас тебе отвечу! Это игра, это радость. Мне вот этого ужасно не хватает, от этого вакуума иногда выть хочется.

[identity profile] nel6.livejournal.com 2011-06-17 09:44 am (UTC)(link)
Совершенно верно. Это опять же во всех фандомах одинаково. А случайно заблудившийся честный читатель, выразивший свою честную точку зрения, будет заклеван всей стаей.

Жалко, да. Фандом в упадке сейчас. Но, чем черт не шутит, может, с выходом Хоббита новая волна пойдет.

Отчасти офф.

[identity profile] el-perro.livejournal.com 2011-06-17 12:51 pm (UTC)(link)
Помню, было время и была автор, которая по фандому Гарри Поттера, прошу прощения, написала великолепнейший роман, который я бы непрочь была держать у себя дома в качестве книги.

А не поделитесь именем-названием? Было бы интересно почитать.

Re: Отчасти офф.

[identity profile] nel6.livejournal.com 2011-06-17 12:57 pm (UTC)(link)
Назывался "Трилогия Драко", автора Кассандра Клэр. Где-то еще можно найти, думаю, давно это было. В этом произведении удивительно то, что первая часть - конкретный такой фанфик, чуть повыше уровнем, чем среднестатистические, а вторая, и уж тем более третья - это уже серьезные, мощнейшие во всех отношениях вещи.

[identity profile] julia-monday.livejournal.com 2011-06-17 05:25 pm (UTC)(link)
(недовольно) Вот интересно, и почему я тебя у себя в ЖЖ не наблюдаю с такими вопросами? Уж казалось бы ко мне всегда можно прийти и поговорить. Я тут сижу, выписываю всякое, а у меня комменты от пары человек и все. А ты плачешься, что поговорить не с кем. Из этого я могу сделать только тот вывод, что со мной неинтересно говорить.

[identity profile] tuuliky.livejournal.com 2011-06-17 06:25 pm (UTC)(link)
Я предпочитаю в аське, а твою я не знаю :((

[identity profile] julia-monday.livejournal.com 2011-06-17 08:07 pm (UTC)(link)
Моя аська есть в профиле дневника. Но я в нее не выхожу, ребенок не дает мне общаться онлайн, только в формате комментариев...