tuuliky: (Default)
[personal profile] tuuliky
Толкин драббл-фест

Сегодня в очередной раз зашла на "печально известный Толкиен-драббл-фест"(с), почитать чего нового. Поняла, наконец, что меня во всем этом великолепии вымораживало сразу, даже не касаясь вещей, о которых правильно написала Кэтринн Кинн, как то низкий литературный уровень большинства текстов и обилие слэша. Тексты действительно в большинстве своем слабейшие, причем и авторы и хозяева феста это признают, едва ли не с гордостью. Около половины просто невозможно прочитать, чтобы оценить - мое ламатьявэ сворачивается в трубочку на третьей строчке примерно. Но даже то, что реально прочитать, доставляет в количестве. Сегодняшний перл, взорвавший мой мозг - Феанаро, который собираясь в Исход, увязывает яблочки в котомочку. Я рыдала просто. Сначала хохотала, потом билась головой о клаву, потом начала рыдать, ибо это ужасно печально.

Так вот, отвлекаясь от непотребства, две вещи, которые меня напрягают.

1. Абсолютно все участники фестиваля, и читатели и писатели - женщины. Возможно, среди молчаливых чиитателей и есть носители МПХ Y-хромосомы, но среди активных участников - их нет. Сколько бы они не писали о себе в мужском роде. Отсюда как следствие - огромное количество слеша и благосклонное отношение к нему. Кажется, кроме двух-трех человек, слэш там никого не только не возмущает, но даже и не удивляет, воспринимается как должное.

2. Неуважение к миру Толкиена, в подавляющем большинстве. Нет, я понимаю, что все это изначально отсебятина, писать отсебятину весело, я очень высоко ее ценю и сама люблю поотсебятить, но только в случае, если уважается логика и закон описываемого мира, ну или автор сразу признает, что это трэш и гнусный стеб. А какой смысл связывать текст с именем Толкиена, если кроме имен персонажей там от Толкиена ничего нет?

Если прочитать список заявок, волосы на голове начинают непроизвольно шевелится - вторичные браки у эльфов, измены, мужская беременность, совокупляющиеся Валар, вообще, такое ощущение, что у эльфийских теток одна радость в жизни - с кем-нибудь поскандалить, а у мужиков в жизни два любимых занятия - хорошенько порефлексировать о чем-нибудь, размазывая сопли по лицу, а потом с кем-нибудь потрахаться, причем желательно с представителем собственного пола.

Я сразу оговорюсь, что описываю общее впечатление. Разумеется, я не в силах прочитать все тексты. Дикие нелепые заявки я даже не открываю, а возможно, именно в них присутствует отличный язык и тонкий юмор, другую кучу текстов не могу одолеть из-за очень плохого языка - возможно именно в них и сокрыт глубокий смысл и почтение к Профессору, так что, здесь очень субъективный взгляд на явление. Но взгляд испуганный.

Я недавно жаловалась Касиопее, что в России фэндом уже кажется вымер, потому что ничего дельного не происходит. Она начала меня разубеждать, приводя в пример прекрасные песни Тэленис, чудесный мюзикл Финрод-Зонг и замечательные книги ЧКА, Перумова и ПТСР, которые она конечно же не читала, ибо не знает русского языка, но они же есть. Стало очень грустно и одиноко. Накрыло ощущением, что я тут, как последний мумитроль в заброшенной печке, сижу рисую какую-то никому уже не нужную хуйню...

Date: 2011-06-17 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] tuuliky.livejournal.com
Феанор, собирающий яблочки в котомочку, это не аут оф характер, это банальное нежелание подумать мозгами или попросту их отсутствие!

У них там все так - перейти Хэлкараксэ, это как зимой за пивом в ларек сгонять. Шубку застегнул, два раза упал и на месте. Ни одной, блин, НИ ОДНОЙ не приходит в голову, что Исход Нолдор, это ПЕРЕСЕЛЕНИЕ НАРОДА. Что они несколько лет к этому походу готовились, шмотки собирали. Ни одна не подумает, ГДЕ ЛОШАДИ, о которых неоднократно говорится в текстах? КАК ОНИ НЕСЛИ ТОТ ШМОТ, который в тех же текстах упоминается? В карманах Финрод, скопидом хренов, нес золото и сокровища, которыми потом в Средиземье сыпал? Это ж, бля, простите мой френч, ОБОЗЫ, которые под лед и проваливались! Дорога жизни, бля... извините, что так эмоционально, но вот эта детская дурь ролевушная, она очень сильно бесит!

Date: 2011-06-17 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] nel6.livejournal.com
Ну не думают деффачки о таких вещах, это не гламурно, с обозами-то. Это просто глупость, обыкновенная человеческая глупость, которая отвратительна в любом проявлении, в том числе и в фикрайтерском, в том числе и в Профессорском фандоме. Они ж не для того пишут, чтоб рассказать о реальных вещах. Вы сами когда-то писали, мол, женщины рисуют, любуясь прекрасными лордами. Вот этим тоже важнее, чтоб этот лорд красиво лежал/стоял/сидел/смотрел вдаль/сыпал сокровищами. А не то, как этот лорд, скорее всего, тащил этот обоз на своем горбу, когда лошади от голода тупо дохли, и как у него на руках от этого же голода умирали его друзья, дети, родственники.

Date: 2011-06-17 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] tuuliky.livejournal.com
А что, лорд становится менее прекрасен, если голоден и холоден?

Это из разряда: "Я не хочу связывать толкиновских эльфов и физиологию. Они от этого становятся не эльфами, а просто другими людьми". Цитата не дословная, давно дело было, но суть передана верно. То есть, если представишь себе такую злую, жестокую вещь, что Финрод, великий, мудрый, пресветлый король эльфов, золото волос которого дало ему имя, тупо и банально эти волосы моет в тазике, то сразу ууууууууууупс, все? Любовь и восприятие упали до ниже плинтуса? Фуууу, зачем он мне такой, с грязными золотыми волосами, ага?

Не понимаю. Зачем этим людям Толкиен? Пусть пойдут сказки для детей пишут. Ну, или хотя бы почитают... там физиологии нет.

Date: 2011-06-17 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] nel6.livejournal.com
А черт его знает, видимо, да, менее прекрасен, особенно без белого коня. В том то и дело, им не нужен ни Толкиен, ни его мир. Им нужны красивые эльфийские мордашки, средневековые наряды, приключения "в условиях люкс", да печальные взоры, чтобы было, за что жалеть. К миру Толкиена все это имеет посредственное отношение. Просто так получилось, что именно Толкиеновские эльфы отвечают всем требованиям подобных воздыхательниц. А если эти прекрасные существа какают, я прошу прощения, таким же макаром, как и небритые, вонючие, неотесанные мужики-человеки, то на кой хрен такие эльфы им нужны? Поэтому эльфы не какают.

Date: 2011-06-17 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] tuuliky.livejournal.com
Отвратно. Раньше я злилась, если мои рисунки использовали для своих потреб слешерицы. Теперь я злюсь, что их используют для своих потреб вот эти... женщины.

Черт, что делать? Нимому не показывать?

Date: 2011-06-17 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] nel6.livejournal.com
Интересно, как ваши рисунки можно было использовать для иллюстрации слэша... Кхм.

Но вообще, это ваша собственность. Вы можете приписывать к рисункам "использование без моего разрешения запрещенно". И если вы потом обнаруживаете свой рисунок, использованный без такого разрешения, вы тут же пишите публичный комментарий и письмо администрации сайта. В большинстве случаев извинятся, рисунок тут же уберут, и больше лапать не будут. Всяко лучше, чем "никому не показывать". Тут, разумеется, и мой эгоизм примешан, так как я хочу и впредь наслаждаться вашими рисунками) Но к тому же, вам будет еще хуже и обиднее, если вы вообще не будете получать реакции людей.
На самом деле, я вас прекрасно понимаю, потому что сама реагирую на подобные вещи крайне болезненно. Но с этим можно бороться, не пускаясь в крайности "рисовать/писать в стол".

Date: 2011-06-18 02:26 am (UTC)
From: [identity profile] tuuliky.livejournal.com
Хаха, они умудряются! А ведь у меня есть рисунки, которые вполне реально сойдут за слэш, и потом не отплюешься. Например, я как то нарисовала раненого Элрохира на руках у Элладана, потом только поняла, как это будет трактоваться. Увы.

Или вот из последнего шедевр - аж два или три раза пыталась изобразить оммаж Финрода Фингону. Нашла даже почти невинный ракурс, но блядь,ОНИ же додумают!!! Они же за руки держатся и целуются!!! Потом найдешь картинку, с подписью, что это не Финрод, а Маэдрос и щасбудетебля... сожалею, что рисунки в сети нельзя сопровождать лучами поноса. Типа: "использовал не по назначению" - дрищи дальше чем видишь в течении недели. И так далее. Оченно опции не хватает...

Date: 2011-06-18 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] nel6.livejournal.com
Они и Профессора, полюблявшего страшное слово "любовь", так же понимают, как и ваши рисунки, тут уж ничего не поделаешь. Из-за больных не стоит отказываться от своих идей. И таки запрещать использование рисунков, с последующими жалобами в администрацию. А говнофлюиды посылать - это штука полезная)) Помогает, сама знаю. Мысли, они таки материализуются. Одну таки однажды до поноса довела, было дело...

Date: 2011-06-18 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] tuuliky.livejournal.com
Научите! :))))

Date: 2011-06-18 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] nel6.livejournal.com
Если очень, очень сильно разозлиться и желать конкретной вещи, к примеру поноса, лучше всего ночью перед сном, когда мозг ни на что больше не отвлекается, то получится)) Я вообще перед сном всегда особенно зла и восприимчива, все самые пламенные отпоры и уличительные речи тоже в это время рождаются)) Вот так я долго лежала, пару часов, думала, пускала поносные флюиды, а на следующий день оказалось, что у девахи таки с желудком нелады. С одной стороны, оно, конечно, боязно и совестно, но с другой, блин, так приятно...

(no subject)

From: [identity profile] tuuliky.livejournal.com - Date: 2011-06-18 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nel6.livejournal.com - Date: 2011-06-18 04:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-06-18 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com
Ага, ты преодолела запрет на поцелуи? :)

Date: 2011-06-18 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] tuuliky.livejournal.com
ДА!!!! Кстати, во многом благодаря тебе. Я и раньше знала, что клятва верности зачастую приносится с поцелуем. но блин, когда перечитала, что такое оммаж... в губы, блин!!! В оющем, во многом ты была права.

(no subject)

From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com - Date: 2011-06-18 03:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-06-17 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com
Я тебе больше скажу - то, как это описал Профессор и с той хронологией, которую он туда влепил - это вообще малореально.

Лошади в снегу и льдах неэффективны, что доказала экспедиция Скотта. К тому же лошадей по канону увезли феаноринги.

Имхо, с этой котомкой и яблоками ты ничего не поняла и зря наезжаешь. Это не баг, это фича. Все герои и сам автор прекрасно понимают, что на одной котомке с яблоками и орехами до Эндорэ не дойти (кстати, ничто не говорит, что там была одна эта котомка). Но Нэрданэль привыкла собирать мужа в странствия по Валинору и эта котомка - привычный атрибут сборов. Этим она как бы сигнализирует: "Я хочу, чтобы ты вернулся ко мне, как возвращался из своих путешествий по Аману". Кроме того, и мы, и герои знают и понимают - это не обычное странствие. Этим "несообразием" достигается трагический эффект.

В Тэнгве, которую ты так ругала, есть несколько очень хороших эпизодов из Хэлькараксэ.

Date: 2011-06-17 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] tuuliky.livejournal.com
О, наконец ты признаешь, что не все у Профессора идеально...

Разве у него где-то сказано, что ВСЕХ лошадей увезли феаноринги? Где-то вообще говорится о том, что арфинги и нолфинги остались безлошадными и пешкодралом шли через Хэлкараксе? Я не говорю, что лошадь - охрененно помогает в Арктике, но это и не повод ее отрицать, если она там была. А ведь она неверняка там была, потому что не один Феанор такой умный, чтобы взять с собой лошадей.

В упомянутом тексте это подано не как фича, а как баг. Нелепейший детский баг, как и то, что собирался в исход Феанор в потемках, а Нерданель его бросила за хрен знает сколько лет до исхода, поэтому дууууурацки, отвратительно все выглядит. Котомочку она ему собрала. О боже, я опять рыдаю.

Date: 2011-06-17 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com
На странности с этим походом я давно обратила внимание, и оправдание у Профессора одно - это эпос. А в эпосе еще не то бывает...

Туулики, ты, во-первых, матчасть подзабыла. Собирались идти все вместе, а не отдельно. И лошадей погрузили на корабли, о чем имеется соответствующая цитата. А во-вторых, тут ты сама противоречишь реалистичности. А именно: даже если немного лошадей и было, они очень быстро погибли. Почему? Вспомним экспедицию Скотта. Раны на ногах и бескормица. Они не могли везти с собой сено или другой корм на такой длительный поход, а травы в Хэлькараксэ быть не могло. Так что обсмеянные тобой девы совершенно справедливо не описывают лошадей. Наоборот, если бы описали, то стоило бы посмеяться...

Date: 2011-06-17 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] tuuliky.livejournal.com
Да конечно. Шли все вместе, но арфинги потому подтянулись последними, что были дебилы и тормоза. Расскажи это моей кошке - она сдохнет со смеха.

Для тебя между Гаванями и Хэлкараксе тоже 15 минут пути? Или туда, на север Арамана можно было идти столько времени, что к переходу по льдам можно было подготовится не только заготовкой сена, но и убийством невииных зверушек и изготовлением шуб из их бедных трупиков? Я за вторую версию. А идиотизм про яблочки оставьте дурочкам.

Date: 2011-06-17 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com
Не в том дело, что они не догадались заготовить сена. А в том дело, что лошадь не сможет увезти потребного количества сена на себе. Даже в полугодовом походе. Советую почитать про покорение Южного Полюса Скоттом и Амундсеном. Там как раз "суровый реализм" цветет буйным цветом :)

Date: 2011-06-17 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] tuuliky.livejournal.com
А что, известны размеры Хэлкараксэ?

сли выжили люди, лошади выжили тем более. Потому что подумать о том, кого ты тянешь за собой, тупо говоря, кого ты приручил - ты правда думаешь, что эльдар похожи на людей в этом вопросе? Такие же безголовые недоумки? Пусть дохнут, мясцо?

Date: 2011-06-17 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com
Вряд ли меньше Антарктиды, особенно если считать Арду Землей...

Туулики, я тебя умоляю... Ну не в этике дело в данном случае. А в банальных законах природы, о которых ты первая начала разговор, потому что заговорила о "реалистичности". Хочешь реализма? Пожалуйста. Человек (эльф) - хищник. Он может есть мясо, а мясо усваивается с гораздо большим КПД, чем растения. Вспомни школьные уроки биологии - травоядные вынуждены пастись целый день там, где хищник может один раз поохотиться, а потом целый день отдыхать (оттого кошки могут спать двадцать часов в сутки). То есть от 1 кг мяса хищник получит больше энергии, чем травоядное от 1 кг сена. Таким образом, для травоядных надо взять гораздо больше пищи, чем для хищников (людей, эльфов) и охотой их прокормить нельзя. Это первый "реализм" (кстати, именно поэтому Амундсен добился успеха там, где не добился успеха Скотт. Он взял собак и кормил их не только специальным кормом, но и их собственными товарищами - умершими или убитыми специально. С лошадьми такой трюк провернуть нельзя). Второй "реализм" состоит в том, что человек (эльф) выносливее тех животных, которые не живут в данной климатической зоне. Именно поэтому он выживет там, где не выживет лошадь или другой зверь, причем сможет путешествовать и по льдам, и по пустыне или джунглям (смотри книги по истории путешествий). И, наконец, третий "реализм" - лошадь банально не сможет путешествовать по льду - она быстро поранит ноги и не сможет передвигаться. И четвертый "реализм" - боюсь, что лошадей банально пустили на мясо. Как раз потому, что нереально было взять из Валинора такое количество припасов, чтобы хватило на весь путь... Ты забываешь, что эльфы просто могли не знать протяженности Хэлькараксэ.

Date: 2011-06-18 02:38 am (UTC)
From: [identity profile] tuuliky.livejournal.com
Единственное что я могу сказать по этому поводу (спасибо, кстати за технократический расклад) - Проф напутал со сроками. Я в своем воображении предпочту остановится на определенном пространстве/сроке, который хрендокажешь, но он укладывается в рамки реальности. Однако, яблочки в котомочку - это явно не ко мне.

(no subject)

From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com - Date: 2011-06-18 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tuuliky.livejournal.com - Date: 2011-06-18 11:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com - Date: 2011-06-18 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tuuliky.livejournal.com - Date: 2011-06-18 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com - Date: 2011-06-18 04:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tuuliky.livejournal.com - Date: 2011-06-18 04:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-06-18 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] mira-li.livejournal.com
А почему сено? Если уж мы про эльдар и Валинор - там и лошади не чета человеческим (об этом сказано) и уровень развития технологий (пусть и магических) таки много выше. Концентрированные еда и напитки для эльдар существуют, так почему не быть комбикорму для лошадей? Легкому и компактному?

Куда логичней выглядит, что лошади были, но по незнанию расстояний - да, большинство не дошло.

(no subject)

From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com - Date: 2011-06-18 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mira-li.livejournal.com - Date: 2011-06-18 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com - Date: 2011-06-18 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mira-li.livejournal.com - Date: 2011-06-18 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com - Date: 2011-06-18 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mira-li.livejournal.com - Date: 2011-06-18 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com - Date: 2011-06-18 03:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mira-li.livejournal.com - Date: 2011-06-18 04:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-08-27 02:21 am (UTC)
From: [personal profile] ramendik
Представил эльфов на собачьих упряжках. Проникся.

Причём в каноне нигде не сказано, что так не было. Эльф, запрягший собаку, не перестаёт быть эльфом. Он выбивается из нашего представления об эльфах как представителях определённой европейской культуры, но это вам не разврат или слэш.

Заявку что ли написать...

(no subject)

From: [identity profile] tuuliky.livejournal.com - Date: 2011-08-27 11:12 am (UTC) - Expand

Date: 2011-06-17 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] tuuliky.livejournal.com
И Тенгву при мне не упоминай лучше. А то от жесточайшего стеба хрупкую авторшу тебе опять придется закрывать собственным телом.

И про ее описание Хэлкараксэ мне мноооооооооого что есть сказать, кстати. Думаю, не стоит, а то опять кто-то пойдет рыдать в подушку.

Date: 2011-08-27 02:15 am (UTC)
From: [personal profile] ramendik
А возьми и напиши?

Я вот не потяну. Я хреново понимаю в обозах. Ещё хреновее у меня получается дотягивать до реальности текст, не доведённый до конца автором.

Поэтому у меня то стёб, то деконструкция, то кроссовер...

Date: 2011-08-27 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] tuuliky.livejournal.com
Я не умею писать. Я могу коряво изложить свои представления и расклады, но записать это литературно не смогу. Не дано.

Profile

tuuliky: (Default)
tuuliky

October 2011

S M T W T F S
       1
2345 678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 4th, 2025 01:23 pm
Powered by Dreamwidth Studios