Финголфин vs Моргот
Aug. 16th, 2011 11:05 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tuulikyПо личной надобности решила собрать воедино все картинки по этому поединку, какие найду в инете. Сразу скажу, что техническая сторона была не самым главным критерием отбора, поэтому картинки тут весьма... спорные. Если что-то интересное пропустила, буду очень признательна за добавку.
Вот эта особенно нравится. Моргот перед боем тренируется накошках воткнутой в землю палочке?
Любопытно, почему так много Финголфинов блондинов?
UPD Cпасибо![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
la_prime
Очень нравится!
Вот эту не могла не добавить. Вы зацените какая вкусовщина, какие фитюльки у Моргота по стенам висят! Эстет, бля...
А вот эту следует озаглавить: "Художнег! Помни - будиш тырить куски с чужых рисункав, будит двоитца в глазах, как у Моргота!"
Вот эта особенно нравится. Моргот перед боем тренируется на
Любопытно, почему так много Финголфинов блондинов?
UPD Cпасибо
la_primeОчень нравится!
Вот эту не могла не добавить. Вы зацените какая вкусовщина, какие фитюльки у Моргота по стенам висят! Эстет, бля...
А вот эту следует озаглавить: "Художнег! Помни - будиш тырить куски с чужых рисункав, будит двоитца в глазах, как у Моргота!"
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-08-16 09:43 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-16 09:44 pm (UTC)бутылкамихрупким рисуют? Вот как раз руку. Ну а тут красная, всего-то делов!no subject
Date: 2011-08-16 09:48 pm (UTC)no subject
Date: 2011-08-17 02:18 am (UTC):-) http://lib.ru/INOFANT/BRADBURY/dragon.txt
no subject
Date: 2011-08-17 08:02 am (UTC)Его облик не изменялся после Гибели Деревьев. Это облик "Владыки Утумно", т.е. он был сконструирован задолго до пробуждения эльфов и едва ли мог быть специально рассчитан на общение с ними. Даже Валар в Валиноре в гуманоидных формах после прихода эльфов часто оказываются очень высоки ростом; в случае Моргота до всяких эльфов это д.б. выражено сильнее.
Моргот возвышается над Финголфином "как башня, коронованная железом", его щит сравнивается с тёмным грозовым облаком, Гронд оставляет в земле воронки, ударами щита он сбивает эльфа с ног. Затем он берёт тело Финголфина руками и ломает его.
Размах крыльев Торондора - 55 метров. При этом данная птичка, хотя и смогла оцарапать Морготу лицо, так что тот выронил тело Финголфина, ударом когтей его отнюдь не убила - скорее всего, с Торондором он соотносится примерно как человек с обычным орлом (или даже с относительно мелким орлом).
Так что С.О.Рокдевятый, видимо, прав, со своим замечанием о стремянке.
Облик в Незримом... да кто его знает? Скорее всего, описание Сильма дано по воспоминаниям нолдор, среди которых много было пришедших из Амана - текст описывает то, что они видели одновременно в обоих мирах.
Известно, что эффект затемнения, поглощения или экранирования лучей Солнца вокруг Моргота был видимым проявлением его аванирэ.
no subject
Date: 2011-08-17 08:07 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-17 08:13 am (UTC)Но это неверное возражение. Мне кажется, Ангбанд в целом нужно рассматривать как нечто из научной фантастики в более архаичном (эльфийском) окружении. Хотя Сильмарилли да Палантири - тоже не очень средневековая техника...
Тем не менее, главной особенностью морготского воплощения для нолдор мог быть сам тот факт, что Моргот воплощён - и, как следствие, убиваем. С каким трудом убиваем - это уже второй вопрос. Характерно, что раны от Рингиля у него не заживали.
Видимо, нолдор вполне сознательно делали оружие, рассчитанное в том числе на причинение долговременного ущерба оболочкам тёмных айнур. Неизвестно, насколько сложным в изготовлении оно было, т.е. сколько было, например, таких мечей, подобных Рингилю - только у королей, у каждого десятника, у всех вообще..?
no subject
Date: 2011-08-17 09:02 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-17 09:08 am (UTC)Но вот скажи, ошибаюсь я, или все же, это был поединок сил, также как у Финрода с Сауроном? Точнее, не также, там чары и сила, здесь Рингиль и сила, но суть-то та же? И в незримом Финголфин отнюдь не был похож на взбесившегося клопа с зубочисткой, а именно что зримо сиял как десница и шарашил спецэффектами так, что будь здоров? И любопытно, какого все же цвета должен быть меч у нашего джедая? Ничего нету в тексте о свечении Рингиля?
no subject
Date: 2011-08-17 09:11 am (UTC)Да, еще
Date: 2011-08-17 09:13 am (UTC)Погоди, ты хочешь сказать, что он так и застрял в облике Моргота, и даже в свой родной облик Мелькора переехать уже не мог?
Я почему-то неизменность его фана воспринимала как неспособность соорудить себе что-то еще, например, новое фана взамен испорченного, а речь идет именно о застревании в обличии "Владыки Утумно"?
no subject
Date: 2011-08-17 09:21 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-17 09:25 am (UTC)Кстати, Моргот не мог быть в глухом шлеме.
Слово 'ringil' означает "холодная звезда" или "холодная искра". Я лично думаю, что свет меча д.б. холодным и, кроме того, неравномерным: либо на кончике острия "горит звезда" (газорезка, газосварка и холодная плазма), либо в рукояти (но первое как-то осмысленнее).
http://lotr.wikia.com/wiki/Ringil
Здесь написано, что меч наносил раны с пронизывающим холодом, а блистал как лёд в бледном свете.
no subject
Date: 2011-08-17 09:27 am (UTC)Понимаешь, эльфийские мечи начинали светиться при появлении всякой нечисти, это и у Пиджея в кине показано. Вот, авторы рисунков и пытались изобразить, как меч возмущенно пламенеет при виде этакой образины. А с цветовой гаммой наверное не определились (я сама ее не знаю), поэтому у кого синий, у кого красный. Интересно, почему зеленых и фиолетовых нету...
no subject
Date: 2011-08-17 09:35 am (UTC)Думаю, после прихода нолдор Эол всё-таки смог покупать железо или даже освоил (его народ освоил) получение болотного железа. Покупать мог немного и у гномов ещё до нолдор.
Хороший кузнец, наверное, вообще своего короля/лорда не очень сильно ненавидит, если служит именно ему, не ушёл ни к кому другому. Так что для резкого противопоставления любви и обязанности нет предпосылок ИМХО.
О цветовой символике мечей
Date: 2011-08-17 09:37 am (UTC)Re: Да, еще
Date: 2011-08-17 09:40 am (UTC)А что ты называешь "его родным обликом Мелькора"? Неорганический и негуманоидный чёрный ураган, сходный с извергающимся вулканом Кракатук и пламенем глаз, пронзающим смертельным холодом?
Существует традиция ЧКА и производных от неё текстов, таких как ПТСР, где Моргот в Белерианде может представать в более приличном виде, нежели "Моргот", причём не за счёт чар и отвода глаз, а по-настоящему.
Т.к. ПТСР писался всё же с оглядкой на Толкина, Кинн - редактор - объясняет это явление тем, что переход внешности Мелькор-Моргот в сцене с визитом Берена и Лютиен в Ангбанд происходит без смены fana. Это у Моргота просто такое продвинутое трансформерское fana, способное к некоторым метаморфозам на ходу.
На самом деле с текстами это всё равно вяжется плохо, т.к. подразумевает либо, что уже в Утумно fana Мелькора была способна к принятию "приличного" вида (зачем, перед кем?), либо его fana в Первую Эпоху - всё-таки не точное повторение облика эпохи Утумно, а "издание второе, переработанное и дополненное".
Re: О цветовой символике мечей
Date: 2011-08-17 09:42 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-17 09:44 am (UTC)О пронизывающем холоде
Date: 2011-08-17 09:49 am (UTC)Т.е. он, конечно, "во всех дарах собратьев своих имеет долю", но Огонь был для него личной специализацией, как Вода для Улмо. А балроги - это, видимо, майар его народа, как Оссэ, Уинен и Салмар - майар Улмо, Саурон - майа Аулэ, а Тилион - майа Оромэ. А Ариен? Непонятно. Скорее всего, майа из народа Мелько, сестра балрогам.
Впрочем, существуют майар, не принадлежащие к народу какого-то одного Валы: Мелиан. Хотя Мелиан - странная майа; есть мнение, что среди 14 верных Валар были такие, кого она превосходила личной силой.
Re: Да, еще
Date: 2011-08-17 09:53 am (UTC)Фак мой моск, как многого я не помню...
У меня, кстати, о развоплощении Мелькора был свой глюк, по которому его нельзя было убивать, так как сила его рассредоточилась бы в Арде и собрать эту гадость потом никакие Валар бы не смогли. А так, сконцентрированная в одной точке (фана), она поддавалась хоть какому-то воздействию. А это точно, что его именно вынесло шальным ветром за пределы, а не Валар его вышвырнули за границу мира?
Говоря о "приличном" воплощении я подразумеваю облик, в котором он шарашился по Валинору во время исправительного срока. Ну неужели вот таким, тридцатиметровым ужасом он и бродил по Аману, до судорог пугая встречных эльфиек?
Сцену в ПТСР-е с переменой облика я не воспринимала, кстати, как явную смену фана (на мой взгляд, это более трудоемкий процесс, если вспомнить того же Саурона). Скорее как морок, или даже точнее переброс картинки в восприятии Берена между Зримым и Незримым. Люди Незримое видят только в нестабильном состянии психики, вот он его и сдергивал туда. Ну, или что-то вроде...
no subject
Date: 2011-08-17 09:58 am (UTC)Вот и я о том. Если он ковал мечи, куда он их девал? В кладовке складировал? А зачем? Скорее всего, весьма неплохим оружием обладал и весь его народ (кто-то научился, кому-то было дарено).
Понимаешь, мне кажется, вот такие, именные мечи, как Рингиль, это все же ОЧЕНЬ уникальная вещь. Вспомни как Феанор над сильмариллами трясся. Не до такой, разумеется степени, но явно Мастер часть своей силы и души в такой меч вкладывал. Так что тут не в "не сильно ненавидят" дело. Это именно детище свое от сердца оторвать, тут надо очень любить, а не просто не ненавидеть :)))
Re: О пронизывающем холоде
Date: 2011-08-17 10:00 am (UTC)Re: Да, еще
Date: 2011-08-17 10:01 am (UTC)После казни... снесло ли дух ветром или помогли Валар - неточно, это часть размышлений Толкина над текстами, эти черновики - вне формата преданий.
Я, когда читал ПТСР, вообще думал, что "красивый" облик - иллюзия, т.к. в ПТСР Железная Корона плавает где-то над головой Мелько в красивом облике, а в виде Моргота - нормально лежит на голове. Я думал, если ударить Мелькора ПТСР в видимую пустоту между "головой" и короной, можно попасть в глаз.
Но я помню, что где-то (в SU.TOLKIEN ?) Кинн иначе объясняла дело: Мелькор ПТСР - метаморф. Возможно, в этой трактовке он в любой момент и в Амане мог перейти в "боевую модификацию" - нужно спрашивать у неё. Кажется, обосновывалось это тем, что в свете Камней иллюзии невозможны. Почему - не знаю, может, где-то в текстах это и есть, но я не помню.
no subject
Date: 2011-08-17 10:05 am (UTC)