Да где по его дальнейшему поведению видно, что он раскаялся? Когда он молчит в ответ на извинения и на знаменитые слова "ты будешь вести, а я следовать"? Или когда корабли жжет?
"Тем не менее, он встретился с Финголфином пред троном Манвэ, и был дружелюбен – на словах; а Финголфин предал забвению обнаженный меч, и протянул руку, говоря так:
– Что я обещал – то и делаю. Я прощаю тебя и не помню обид".
Был дружелюбен на словах, они просто не цитируются.
А потом был момент, который мог стать переломным. "– Полу-брат по крови, истинным братом по духу буду я. Ты станешь вести, а я следовать. И да не разделят нас впредь никакие печали! – Я слышал твое Слово, – отвечал Феанор. – Быть по сему. – Но смысл их речей был темен для них самих. Говорят, что в тот самый час, когда Феанор и Финголфин стояли пред Манвэ, настало смешенье света, когда сияли оба Древа, и безмолвный Валмар был залит золотым и серебряным блеском. И в тот самый час Мелькор и Унголианта пронеслись по-над полями Валинора"...
Что касается сожженных кораблей, то это уже было в совершенно другом мире. Когда Феанор уже переступил все пределы - один за другим.
"Дружелюбие на словах" было не сразу, а по прошествии двух лет. А сразу, на суде - молчал. Стыдно было???? Говорю же, эта версия делает Феанору комплимент.
А чего б ему комплимент не сделать, собственно? За ним и так числится незаконное хранение оружия, побег из ссылки, бунт, массовое убийство, угон чужого транспорта, уничтожение уникальных разработок. Да, еще клятва отдельным пунктом, от которой последствий было еще больше, чем от деятельности товарища, ее в порыве вдохновения сочинившего. Что не отменяет мастерства во многих областях, величия и способности к раскаянию. Теоретической. :)
У меня просто впечатление, что товарищ все делал от души и всерьез Он не мог чуть-чуть раскаяться, а потом забыть об этом Раскаяться - значит сообразить, что нехорошо оружие против своих А не тут-то было
=====Раскаяться - значит сообразить, что нехорошо оружие против своих А не тут-то было
Так против своих именно он больше оружие-то и не поднимает. Он просто постоянно сужает этот самый круг. Сначала тэлери оттуда выкинул, потом индисовых потомков...
Впрочем, я так, теоретизирую. Меня-то вообще эта идея привлекла исключительно возможностью лучше понять Финвэ. Но увы.
отвечу вопросом на вопрос. почему Финвэ принял такое решение после смерти? он ведь сам решил уступить свое право вернуться Мириэль, еще до того, как Намо сказал, что все равно не выпустит его никуда?
Потому что она захотела вернуться. И Финвэ принял решение, которое, как он думал, сможет отменить другое его решение. Намо не говорил "никогда", кстати. Но я, честно говоря, не вижу связи.
Не говорил "никогда", я "никуда" написала. там было "пока страсти не улягутся"
Имхо, Финвэ чувствовал себя виноватым перед ней за то, что не имел терпения ждать, пока она передумает. И часть этой вины, так вышло, спроецировалось на их сына. Вот Финвэ и пожалел бедного сиротку, настолько озабоченного местом в сердце отца. Чувствовал свою ответственность за то, что сын такой (зря, имхо). Мол другие сыновья и так справятся, у них и так все хорошо, а этому нужна поддержка. Я всерьез считаю, что если б Финвэ самого не колбасило на тему Мириэль и Индис, он бы справился с раздором между сыновьями, нашел бы правильные тактичные слова и никакой Мелькор не смог бы ничего организовать. А своими сомнениями он сам как бы сам, внутри себя, признавал право этих разборок на существование.
Проблема в том, что я все пытаюсь найти в Финвэ _короля_. И вот это представляет некоторые сложности. Раздор раздором, пусть хоть кааждый день дерутся принцы, в конце-то концов. Но речь-то давно, если не с самого начала, не только о них. А с какого-то момента - уже не о них вовсе. Бунт против Валар, призывы к уходу в Средиземье - это отнюдь не вопрос, кого папа больше любит. Это уже всех нолдор касается.
Имхо, он считает, что причина бунта - личная. Вот и ликвидирует ее лично, как отец, не как король. Сидит с бунтовщиком, чтобы того немного попустило.
Кстати, предложение остаться вместо Мириэль - тоже предложение не короля, в просто эльда. Он как бы не пытается к своему народу в явно непростой исторический момент момент вернуться, о своем, о личном думает.
=====Кстати, предложение остаться вместо Мириэль - тоже предложение не короля, в просто эльда. Он как бы не пытается к своему народу в явно непростой исторический момент момент вернуться, о своем, о личном думает.
Тут у него личное и общественное совпали. И вторую жену, и народ он благополучно спихнул на Нолофинвэ. Так что строго говоря, уже имеет право хоть на голове стоять. :)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
Re: я, наверное, зануда
Date: 2011-09-19 06:18 pm (UTC)НУ почему же молчал?
Date: 2011-09-19 06:28 pm (UTC)– Что я обещал – то и делаю. Я прощаю тебя и не помню обид".
Был дружелюбен на словах, они просто не цитируются.
А потом был момент, который мог стать переломным.
"– Полу-брат по крови, истинным братом по духу буду я. Ты станешь вести, а я следовать. И да не разделят нас впредь никакие печали!
– Я слышал твое Слово, – отвечал Феанор. – Быть по сему. – Но смысл их речей был темен для них самих.
Говорят, что в тот самый час, когда Феанор и Финголфин стояли пред Манвэ, настало смешенье света, когда сияли оба Древа, и безмолвный Валмар был залит золотым и серебряным блеском. И в тот самый час Мелькор и Унголианта пронеслись по-над полями Валинора"...
Что касается сожженных кораблей, то это уже было в совершенно другом мире. Когда Феанор уже переступил все пределы - один за другим.
Re: НУ почему же молчал?
Date: 2011-09-19 06:58 pm (UTC)Re: НУ почему же молчал?
Date: 2011-09-19 07:14 pm (UTC)За ним и так числится незаконное хранение оружия, побег из ссылки, бунт, массовое убийство, угон чужого транспорта, уничтожение уникальных разработок. Да, еще клятва отдельным пунктом, от которой последствий было еще больше, чем от деятельности товарища, ее в порыве вдохновения сочинившего.
Что не отменяет мастерства во многих областях, величия и способности к раскаянию. Теоретической. :)
Re: НУ почему же молчал?
Date: 2011-09-19 07:20 pm (UTC)Он не мог чуть-чуть раскаяться, а потом забыть об этом
Раскаяться - значит сообразить, что нехорошо оружие против своих
А не тут-то было
Re: НУ почему же молчал?
Date: 2011-09-19 07:34 pm (UTC)А не тут-то было
Так против своих именно он больше оружие-то и не поднимает. Он просто постоянно сужает этот самый круг. Сначала тэлери оттуда выкинул, потом индисовых потомков...
Впрочем, я так, теоретизирую. Меня-то вообще эта идея привлекла исключительно возможностью лучше понять Финвэ. Но увы.
Re: НУ почему же молчал?
Date: 2011-09-19 07:41 pm (UTC)Про Финвэ - сколько людей, столько и мнений. Мне всегда его мотивация казалось прозрачной как слеза.
Re: НУ почему же молчал?
Date: 2011-09-19 07:48 pm (UTC)Re: НУ почему же молчал?
Date: 2011-09-19 07:56 pm (UTC)почему Финвэ принял такое решение после смерти? он ведь сам решил уступить свое право вернуться Мириэль, еще до того, как Намо сказал, что все равно не выпустит его никуда?
Re: НУ почему же молчал?
Date: 2011-09-19 08:00 pm (UTC)Намо не говорил "никогда", кстати.
Но я, честно говоря, не вижу связи.
Re: НУ почему же молчал?
Date: 2011-09-19 08:13 pm (UTC)Имхо, Финвэ чувствовал себя виноватым перед ней за то, что не имел терпения ждать, пока она передумает. И часть этой вины, так вышло, спроецировалось на их сына. Вот Финвэ и пожалел бедного сиротку, настолько озабоченного местом в сердце отца. Чувствовал свою ответственность за то, что сын такой (зря, имхо). Мол другие сыновья и так справятся, у них и так все хорошо, а этому нужна поддержка.
Я всерьез считаю, что если б Финвэ самого не колбасило на тему Мириэль и Индис, он бы справился с раздором между сыновьями, нашел бы правильные тактичные слова и никакой Мелькор не смог бы ничего организовать. А своими сомнениями он сам как бы сам, внутри себя, признавал право этих разборок на существование.
Понятно...
Date: 2011-09-19 08:36 pm (UTC)Раздор раздором, пусть хоть кааждый день дерутся принцы, в конце-то концов. Но речь-то давно, если не с самого начала, не только о них. А с какого-то момента - уже не о них вовсе.
Бунт против Валар, призывы к уходу в Средиземье - это отнюдь не вопрос, кого папа больше любит. Это уже всех нолдор касается.
Re: Понятно...
Date: 2011-09-19 08:43 pm (UTC)Кстати, предложение остаться вместо Мириэль - тоже предложение не короля, в просто эльда. Он как бы не пытается к своему народу в явно непростой исторический момент момент вернуться, о своем, о личном думает.
Re: Понятно...
Date: 2011-09-19 08:48 pm (UTC)Тут у него личное и общественное совпали. И вторую жену, и народ он благополучно спихнул на Нолофинвэ. Так что строго говоря, уже имеет право хоть на голове стоять. :)
Ладно, пойду еще поищу, вдруг найдется...