Да? А ты себе представляешь площадь, на которой королевские сыновья режут друг другу глотки, толпа народа и ни один не взовет в ужасе к Валар? Вот прямо ни одна-ни одна женщина не ахнет: "Валар милосердные!"? Не верю.
Тем паче, что и сам совет изначально был посвящен делу перемывания костей упомянутым Валар. Тут хочешь-не хочешь, а совет в рассылку занесешь.
Всуе эльфы Валар не поминали. Это тебе не "боже мой" и даже не "черт возьми". Между прочим, меня коробит, когда в фанфиках пытаются таким образом "переиначить" наше суесловие насчет бога и черта. Потому что для нас это присловье (я сама часто так говорю, хоть и неверующая), а для эльфов - серьезная вещь. Я в своих фанфиках никогда таких слов в уста персонажей не вкладываю.
Впрочем, Манвэ мог узнать от своих птиц, не спорю.
Я не про то, что это неважное дело, а про то, что эльфы "просто так" не вскрикивают "Валар всемилостивые", как мы говорим "боже мой". Как-то там по-другому.
Ты Торондора вспомни. Он почему-то ВСЕГДА прибывает ВОВРЕМЯ. И еще один товарищ обладает этой же особенностью - Эонвэ. Как будто за углом стоит, зараза...
А кто тебе сказал, что не кричали? И кто тебе сказал, что Валар воочию не видели то, что там творилось, а после выслушивали чьи-то рассказы? Они не вмешивались, это да. И то, Уйнен например прекрасно разобралась, кто главный козел...
Это она-то разобралась? Утопила всех, до кого дотянулась. А Феанора, что характерно, пропустила. И сыновей его тоже. Разобралась она...
Имхо, дело в другом было. После смерти Древ в Амане и со связью были нелады, и с быстрым реагированием... со всем, короче. К тому же я подозреваю, что Валар, извини за выражение, от такого поворота событий малость обалдели. Ладно нолдор, они всегда бешеные были. С моряками-то что случилось, вроде ж нормальными с утра ходили?!
*вытирая слезки от смеха* Дык Феанор-то не дурак... он на корабли не полез...
Да все в порядке там было со связью, чай не Билайн, принимает в области. Просто Валар именно что настолько охренели от происходящего, что решили не вмешиваться в дела эрухин. Не, ну а чо ты им прикажешь делать? Поубивать всех к ебене матери единым властным жестом? Дык вроде не с руки. Уйнен побесилась, Намо высказался, ну и идите с Эру, черти остроухие. Всех и делов.
Ну, вообще, это земля Валар. Когда шухер закончится и все придут в сознание, думаю достаточно будет напомнить об этом и порядок восстановится. Раз уж остались.
====Дак там только его верные были.
Так потому она их и перетопила. При утоплении ни один невинный нолдо не пострадал :))
=====Когда шухер закончится и все придут в сознание, думаю достаточно будет напомнить об этом и порядок восстановится. Раз уж остались.
Порядок-то будет,не вопрос. А как насчет атмосферы? Древ нет, ваниар в расстройстве, тэлери с нолдор друг на друга смотрят так, что лучше б боксерские бои устраивали раз в год, Мандос скоро на пол-Валинора разъедется... благословенная земля, ага.
=====Так потому она их и перетопила. При утоплении ни один невинный нолдо не пострадал :))
Ага. Самый виновный, увы, тоже. Ну и толку от этого правосудия. Только транспорта стало еще меньше, и Феанор решил, что раз так, то нолфингов можно отправить обратно. Вместо кораблей. Чтоб телери теперь на них катались. :/
Не то чтобы я спорю, но на момент Альквалондэ все местные айнур были явно заняты Древами. А на момент выступления Феанора никакого ЧП, окромя доставания меча, не случилось еще...
Поздняя квента Сильмариллион: "Непокой Нолдор уже не был скрыт от Валар, но семя его было посеяло во тьме, и потому, поскольку Феанор первый открыто говорил против Валар, они сочли, что он был зачинателем недовольства, превосходя всех в своеволии и надменности, хотя все Нолдор (теперь) стали горды. Но теперь дела Феанора нельзя было оставить без внимания, и Валар были в гневе, но (также) и потрясены, понимая (теперь), что здесь приложено более, чем своеволие юности. Потому Манве призвал Феанора явиться перед Валар, чтобы ответить за все свои слова и дела, и он был приведен к воротам Валмара. Туда также были призваны все иные, кто был как-то замешан в этих делах, или что-то знал о них, или у кого была какая-либо собственная печаль - чтобы поведать ее."
Если бы Феанор мечом внутри дворца грозил - может, и не было бы ссылки. Сами бы разобрались.
===Мне упорно кажется, что Финвэ не стал бы судить собственных сыновей, прекрасно зная, что пристрастен
Юль, а он точно считал, что суд необходим? Может, собирался решить дело частным порядком? тем более, как кое-кто любит повторять, Финголфин совершенно не пострадал?
===Нет, товарищи, такое серьезное дело на тормозах спустить было нельзя. И простым разговором отделаться тоже нельзя.
Ты мне объясняешь, что нельзя? Просто по действиям Финвэ как-то не видно, чтобы он одобрял происходящее. Позиция "виновен сын или нет, все равно я с ним" ущербна для короля. Да и для отца и мужа не особо красивая. Или он ожидал от Валар чего-то другого?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
Re: Да я хочу прикинуть, что могло быть. и все
Date: 2011-09-20 02:00 pm (UTC)Голубушка Туулики, если бы Валар были так всеведущи - они бы не проморгали Унголиант, и вообще подрывной деятельности Мелькора.
Re: Да я хочу прикинуть, что могло быть. и все
Date: 2011-09-20 02:06 pm (UTC)Тем паче, что и сам совет изначально был посвящен делу перемывания костей упомянутым Валар. Тут хочешь-не хочешь, а совет в рассылку занесешь.
Re: Да я хочу прикинуть, что могло быть. и все
Date: 2011-09-20 02:12 pm (UTC)Впрочем, Манвэ мог узнать от своих птиц, не спорю.
Re: Да я хочу прикинуть, что могло быть. и все
Date: 2011-09-20 02:14 pm (UTC)Да-да, именно от птиц. От одной, особенно прозорливой :)))
Re: Да я хочу прикинуть, что могло быть. и все
Date: 2011-09-20 02:16 pm (UTC)Re: Да я хочу прикинуть, что могло быть. и все
Date: 2011-09-20 02:19 pm (UTC)Re: Да я хочу прикинуть, что могло быть. и все
Date: 2011-09-20 02:20 pm (UTC)Re: Да я хочу прикинуть, что могло быть. и все
Date: 2011-09-20 02:21 pm (UTC)Re: Да я хочу прикинуть, что могло быть. и все
Date: 2011-09-20 05:06 pm (UTC)Re: Да я хочу прикинуть, что могло быть. и все
Date: 2011-09-20 02:21 pm (UTC)Re: Да я хочу прикинуть, что могло быть. и все
Date: 2011-09-20 02:23 pm (UTC)Re: Да я хочу прикинуть, что могло быть. и все
Date: 2011-09-20 02:27 pm (UTC)Имхо, дело в другом было. После смерти Древ в Амане и со связью были нелады, и с быстрым реагированием... со всем, короче.
К тому же я подозреваю, что Валар, извини за выражение, от такого поворота событий малость обалдели. Ладно нолдор, они всегда бешеные были. С моряками-то что случилось, вроде ж нормальными с утра ходили?!
Re: Да я хочу прикинуть, что могло быть. и все
Date: 2011-09-20 02:32 pm (UTC)Дык Феанор-то не дурак... он на корабли не полез...
Да все в порядке там было со связью, чай не Билайн, принимает в области. Просто Валар именно что настолько охренели от происходящего, что решили не вмешиваться в дела эрухин. Не, ну а чо ты им прикажешь делать? Поубивать всех к ебене матери единым властным жестом? Дык вроде не с руки. Уйнен побесилась, Намо высказался, ну и идите с Эру, черти остроухие. Всех и делов.
ТЫ понимаешь в чем дело...
Date: 2011-09-20 02:38 pm (UTC)А телери - останутся. Их остатки, точнее говоря. Как и остатки нолдор.
И память тоже.
===Дык Феанор-то не дурак... он на корабли не полез...
Дак там только его верные были. не упускать из рук флот Феанор, знаешь, тоже умный. Не дождетесь!
Re: ТЫ понимаешь в чем дело...
Date: 2011-09-20 04:07 pm (UTC)====Дак там только его верные были.
Так потому она их и перетопила. При утоплении ни один невинный нолдо не пострадал :))
Re: ТЫ понимаешь в чем дело...
Date: 2011-09-20 05:14 pm (UTC)Порядок-то будет,не вопрос. А как насчет атмосферы?
Древ нет, ваниар в расстройстве, тэлери с нолдор друг на друга смотрят так, что лучше б боксерские бои устраивали раз в год, Мандос скоро на пол-Валинора разъедется... благословенная земля, ага.
=====Так потому она их и перетопила. При утоплении ни один невинный нолдо не пострадал :))
Ага. Самый виновный, увы, тоже. Ну и толку от этого правосудия. Только транспорта стало еще меньше, и Феанор решил, что раз так, то нолфингов можно отправить обратно. Вместо кораблей. Чтоб телери теперь на них катались. :/
Re: ТЫ понимаешь в чем дело...
Date: 2011-09-20 05:16 pm (UTC)Re: Да я хочу прикинуть, что могло быть. и все
Date: 2011-09-20 05:07 pm (UTC)Re: Да я хочу прикинуть, что могло быть. и все
Date: 2011-09-20 02:07 pm (UTC)Поздняя квента Сильмариллион: "Непокой Нолдор уже не был скрыт от Валар, но семя его было посеяло во тьме, и потому, поскольку Феанор первый открыто говорил против Валар, они сочли, что он был зачинателем недовольства, превосходя всех в своеволии и надменности, хотя все Нолдор (теперь) стали горды. Но теперь дела Феанора нельзя было оставить без внимания, и Валар были в гневе, но (также) и потрясены, понимая (теперь), что здесь приложено более, чем своеволие юности. Потому Манве призвал Феанора явиться перед Валар, чтобы ответить за все свои слова и дела, и он был приведен к воротам Валмара. Туда также были призваны все иные, кто был как-то замешан в этих делах, или что-то знал о них, или у кого была какая-либо собственная печаль - чтобы поведать ее."
Если бы Феанор мечом внутри дворца грозил - может, и не было бы ссылки. Сами бы разобрались.
Re: Да я хочу прикинуть, что могло быть. и все
Date: 2011-09-20 02:15 pm (UTC)Re: Да я хочу прикинуть, что могло быть. и все
Date: 2011-09-20 02:17 pm (UTC)Юль, а он точно считал, что суд необходим?
Может, собирался решить дело частным порядком? тем более, как кое-кто любит повторять, Финголфин совершенно не пострадал?
Re: Да я хочу прикинуть, что могло быть. и все
Date: 2011-09-20 02:19 pm (UTC)И потом: а если бы кто другой мечом грозил - Финвэ бы разбирал, и Валар бы разбирали. Так почему же здесь не надо разбирать? Перед законом все равны.
Нет, товарищи, такое серьезное дело на тормозах спустить было нельзя. И простым разговором отделаться тоже нельзя.
Re: Да я хочу прикинуть, что могло быть. и все
Date: 2011-09-20 02:24 pm (UTC)Ты мне объясняешь, что нельзя?
Просто по действиям Финвэ как-то не видно, чтобы он одобрял происходящее. Позиция "виновен сын или нет, все равно я с ним" ущербна для короля. Да и для отца и мужа не особо красивая.
Или он ожидал от Валар чего-то другого?
Re: Да я хочу прикинуть, что могло быть. и все
Date: 2011-09-20 05:09 pm (UTC)Да он-то не одобрял... Но и пойти против любимого сына просто не смог.