![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
И еще раз о фильме, который всех задолбал
Наконец, немножко связанней и осмысленнее.
Он не против зарвавшейся корпорации пошел. Он именно предал свою расу, полковник верно задает ему вопрос (у нас в прокате, кстати, речь идет о Родине. В оригинале - о расе).
Доказательство? Простое и лежит на поверхности, удивительно, что ни одни из обвинителей Салли им не воспользовался:
"Я не знаю, слышишь ли ты меня, но если Грейс сейчас с тобой, - загляни в ее память. Посмотри на нашу землю. Там нет зелени. Люди убили свою мать. Тоже самое они сделают и здесь. Небесные люди будут прибывать, как нескончаемый дождь, если мы их не остановим. Ведь ты же для чего-то выбрала меня... Я пойду до конца, ты же знаешь. Мне бы только немножко помочь... "
Это прямая речь, направленная против расы небесных людей, против человечества. Он его предал, безусловно. Он перестал быть одним из них.
Предательство - нарушение нормы морали, принятой в обществе (в том числе). Но и общества бывают разными, и мораль у них - разная. В одном обществе "украл-выпил-в тюрьму" - бытовая норма, в другом умерщвляют плоть и не едят мясо - но и там и там есть своя мораль, разница между зековской и христианской моралью наверное очевидна? А что, если подняться на две ступени выше, чем позволяет человеческая мораль, раскрыть глаза пошире и посмотреть на ситуацию с точки зрения, ну скажем, гуманоидной морали, космической, вселенской. Что происходит на Пандоре?
В чужой дом вламываются воры, чтобы взять то, что по праву принадлежит хозяевам. Просто им это нужно. Для удобства, для выживания - какая разница? Если в твой дом вваливаются воры, и воруют твой хлеб, тебя сильно беспокоит, что воры голодны и у них голодные дети? Ты часто задумываешься об этом, перед тем как взять лопату и переебать поперек хребта? Если нечасто, то не говори, что видишь разницу. Хозяева возмущаются и не желают уходить из дома, не желают отдавать свою землю, свою Мать на поругание ЧУЖИМ, бессовестным тварям. Они пытаются сопротивляться и их начинают убивать.
Еще момент - кто же эти воры?
Люди, высосавшие из Земли весь ресурс, досуха. Превратившие ее в загаженную свалку, непригодную для жизни. Люди, которым мало и они начинают озираться вокруг, где бы найти еще. Точно по такому же принципу на Земле существует еще один вид - паразиты. Например, блохи. Бывает, что блохи высасывают кошку досуха и когда истощенное животное умирает, пересаживаются на другую кошку - потому что она вкусная, а они просто хотят жить. У них семьи, дети, память предков. Они просто хотят жить.
Когда Джейк произносит слова: "Значит вот как? Если у кого-то есть то, что нужно тебе, объяви его врагом и возьми это силой?" - с ним происходит то самое пресловутое духовное развитие. Он поднимается на две ступени над собой, сознание его сердца расширяется и он видит мир ДРУГИМИ глазами. Он большене блоха не человек и человеческая мораль над ним бессильна.
Что он видит? Воры ночью пришли в чужой дом, а он - гость в этом доме, гость, которому хозяева доверили и назвали родным сыном, открыл убийцам заднюю дверь. Ведь именно Джейк передает Куоритчу сведения об устройстве Древа Дома и о значении для на`ви Древа Души. Ах да, можно еще вспомнить, что он навсегда привязал к себе женщину, которая его полюбила, хотя это мелочи, конечно. Что должен был сделать Джейк в этой ситуации по Вашей морали? Что-нибудь еще, кроме как одним предательством попытаться искупить другое?
И еще, о тупости и однозначности фильма.
Понятие "аватара", воплощения Бога на земле, есть во всех абсолютно мировых религиях, но первая ассоциация на это слово, откуда оно собственно и пошло в мир - отправляет к индуизму. И самый известный аватар в этой религии - аватар бога Вишну, Кришна. Красивый такой, синекожий парень :)))
Перед одной из величайших битв индийского эпоса, сражении на Курукшетре, Кришна предлагает двум враждующим сторонам выбрать себе в союзники либо самого Кришну, либо его личную армию. Таким образом, на поле боя он сражается против своих, он убивает своих собственных воинов - ради... сохранения Равновесия Жизни.
Когда Джейсули открывает глаза в финальном кадре фильма - он продолжает оставаться аватаром. Но он больше не аватар Джейка Салли - он аватар Эйвы. Он отдает ей свою жизнь, умирает, растворяя свое сознание в ней, а она воскрешает его из мертвых, возрождает в теле на`ви.
И еще, прелестное, долго смеялась:
Сейчас смотрела другое кино тоже про энергетический кризис, который некая Корпорация решала за счет обитателей другого мира. Там тоже была синяя киса по имени Салли, которая (из-за девчонки, опять же) своими действиями подвёла родимую Корпорацию под монастырь, а весь Монстрополис поставила на грань энергетического коллапса. Однако, не будь этого кризиса, новая более эффективная и ресурсосберегающая технология энергодобычи так и не была бы внедрена.
Человечество тупее монстров и не в состоянии найти бескровное решение своих проблем???
Он не против зарвавшейся корпорации пошел. Он именно предал свою расу, полковник верно задает ему вопрос (у нас в прокате, кстати, речь идет о Родине. В оригинале - о расе).
Доказательство? Простое и лежит на поверхности, удивительно, что ни одни из обвинителей Салли им не воспользовался:
"Я не знаю, слышишь ли ты меня, но если Грейс сейчас с тобой, - загляни в ее память. Посмотри на нашу землю. Там нет зелени. Люди убили свою мать. Тоже самое они сделают и здесь. Небесные люди будут прибывать, как нескончаемый дождь, если мы их не остановим. Ведь ты же для чего-то выбрала меня... Я пойду до конца, ты же знаешь. Мне бы только немножко помочь... "
Это прямая речь, направленная против расы небесных людей, против человечества. Он его предал, безусловно. Он перестал быть одним из них.
Предательство - нарушение нормы морали, принятой в обществе (в том числе). Но и общества бывают разными, и мораль у них - разная. В одном обществе "украл-выпил-в тюрьму" - бытовая норма, в другом умерщвляют плоть и не едят мясо - но и там и там есть своя мораль, разница между зековской и христианской моралью наверное очевидна? А что, если подняться на две ступени выше, чем позволяет человеческая мораль, раскрыть глаза пошире и посмотреть на ситуацию с точки зрения, ну скажем, гуманоидной морали, космической, вселенской. Что происходит на Пандоре?
В чужой дом вламываются воры, чтобы взять то, что по праву принадлежит хозяевам. Просто им это нужно. Для удобства, для выживания - какая разница? Если в твой дом вваливаются воры, и воруют твой хлеб, тебя сильно беспокоит, что воры голодны и у них голодные дети? Ты часто задумываешься об этом, перед тем как взять лопату и переебать поперек хребта? Если нечасто, то не говори, что видишь разницу. Хозяева возмущаются и не желают уходить из дома, не желают отдавать свою землю, свою Мать на поругание ЧУЖИМ, бессовестным тварям. Они пытаются сопротивляться и их начинают убивать.
Еще момент - кто же эти воры?
Люди, высосавшие из Земли весь ресурс, досуха. Превратившие ее в загаженную свалку, непригодную для жизни. Люди, которым мало и они начинают озираться вокруг, где бы найти еще. Точно по такому же принципу на Земле существует еще один вид - паразиты. Например, блохи. Бывает, что блохи высасывают кошку досуха и когда истощенное животное умирает, пересаживаются на другую кошку - потому что она вкусная, а они просто хотят жить. У них семьи, дети, память предков. Они просто хотят жить.
Когда Джейк произносит слова: "Значит вот как? Если у кого-то есть то, что нужно тебе, объяви его врагом и возьми это силой?" - с ним происходит то самое пресловутое духовное развитие. Он поднимается на две ступени над собой, сознание его сердца расширяется и он видит мир ДРУГИМИ глазами. Он больше
Что он видит? Воры ночью пришли в чужой дом, а он - гость в этом доме, гость, которому хозяева доверили и назвали родным сыном, открыл убийцам заднюю дверь. Ведь именно Джейк передает Куоритчу сведения об устройстве Древа Дома и о значении для на`ви Древа Души. Ах да, можно еще вспомнить, что он навсегда привязал к себе женщину, которая его полюбила, хотя это мелочи, конечно. Что должен был сделать Джейк в этой ситуации по Вашей морали? Что-нибудь еще, кроме как одним предательством попытаться искупить другое?
И еще, о тупости и однозначности фильма.
Понятие "аватара", воплощения Бога на земле, есть во всех абсолютно мировых религиях, но первая ассоциация на это слово, откуда оно собственно и пошло в мир - отправляет к индуизму. И самый известный аватар в этой религии - аватар бога Вишну, Кришна. Красивый такой, синекожий парень :)))
Перед одной из величайших битв индийского эпоса, сражении на Курукшетре, Кришна предлагает двум враждующим сторонам выбрать себе в союзники либо самого Кришну, либо его личную армию. Таким образом, на поле боя он сражается против своих, он убивает своих собственных воинов - ради... сохранения Равновесия Жизни.
Когда Джейсули открывает глаза в финальном кадре фильма - он продолжает оставаться аватаром. Но он больше не аватар Джейка Салли - он аватар Эйвы. Он отдает ей свою жизнь, умирает, растворяя свое сознание в ней, а она воскрешает его из мертвых, возрождает в теле на`ви.
И еще, прелестное, долго смеялась:
Сейчас смотрела другое кино тоже про энергетический кризис, который некая Корпорация решала за счет обитателей другого мира. Там тоже была синяя киса по имени Салли, которая (из-за девчонки, опять же) своими действиями подвёла родимую Корпорацию под монастырь, а весь Монстрополис поставила на грань энергетического коллапса. Однако, не будь этого кризиса, новая более эффективная и ресурсосберегающая технология энергодобычи так и не была бы внедрена.
Человечество тупее монстров и не в состоянии найти бескровное решение своих проблем???
no subject
На Земле у него не оставалось никого и ничего. Да и от него самого осталось не так много. Разве что ноги обещали починить - ну и куда бы он там пошел на этих ногах? к кому и зачем?
А здесь - жена, семья, дом, племя и даже зверь, безоговорочно признавший его хозяином. все, что у него было - было здесь. Поэтому и выбора-то особого не было.
no subject
Джейк не мыслит ни о каком предательстве, он все еще подчиняется полковнику, Грейс, да кому угодно, он все еще человек, он не считает себя на`ви, все еще - наверное даже целуя Нейтири.
Он понимает лишь в тот момент, когда падает Древо Дома. Когда Оматикайа проклинают его, Нейтири отвернувшись, уходит, и когда все его предательство становится для него белым днем - он предал тех, кто ему поверил. Его приняли в клан, приняли Сыном, Мужем, а он предал их доверие. Вот здесь, когда он швыряет справочник в руки Грейс, он по настоящему становится на`ви, он "перекидывается". Потому что его душа очищается болью, подлостью, предательством. От боли он взлетает над собой, он видит себя со стороны, вот тогда он становится Оматикайа, по настоящему. И дальше - в нем нет ни тени сомнения.
Он не жирное гнездышко выбрал, он ушел от себя - подлеца.
no subject
Ты что, всерьез считаешь, что человек типа Джейка мог выбрать это самое "жирное гнездышко" только потому, что оно жирное, вопреки голосу совести, крови, памяти и тэ дэ? Или ты думаешь, что я так считаю?
А я как раз ничего не умаляю - я констатирую: он человек, и выбор делает вполне реальный и предсказуемый - для человека.
Это вовсе не значит "а свалю-ка я оттуда, где ничего не светит - вот сюда, где тепло, красиво, интересно и баба под боком". Это другое.
Я же не просто так привела цитату в начале своего предыдущего комментария.
Странно, что об этом не подумали те, кто придумал засунуть его в чужую шкуру. Впрочем, они явно не читали Булгакова.
Одно дело выучить чужой язык и изучить чужие обычаи, другое - поменять тело, привычки, инстинкты, приоритеты... и что там еще. В худшем случае получится Шариков, в лучшем получился турук-макто - хоть и игрушечный, но довольно убедительный, про которого можно снимать большое красивое кино.
no subject
А он не за счастьем пошел, и не за радостью. Он от себя, подлеца, бежал. Он просто был предателем в своей душе и жаждал это предательство искупить, знал, на что способны люди, и пытался спасти Пандору от них.
И дело было не в том, что на Пандоре была Семья, Дом, Жена и Верный Друг. Дело было в том, что всему этому грозили такие же, как он сам. И он должен был защитить их и перестать быть собой. Только и всего :)))
no subject
Где, мон блин, у меня сказано, что он пошел добывать себе радость и счастье? я русским по белому написала: Это вовсе не значит "а свалю-ка я оттуда, где ничего не светит - вот сюда, где тепло, красиво, интересно и баба под боком". Это другое.
И не был он ни предателем, ни подлецом ни в какой своей душе - ни в человеческой, ни в этой, новой, и искупать ему было нечего. Он честно воевал там, куда посылали. А под конец услали так далеко и заковыристо, что он сам себя потерял - а потом нашел уже совсем не то и не там, где предполагалось.
no subject
"Изгнанник, предатель, чужой... мне не было места в их мире. Они были нужны мне, я был нужен им". Он прекрасно осознает свое предательство. И он приходит не за просто так - он прекрасно понимает, что должен совершить что-то, из ряда вон выходящее - "Иногда один безумный поступок определяет всю твою жизнь". Он делает это. Он понимает, что никто уже не поверит ему, и тогда он становится тем, кто за пределом веры - он становится легендой, он обращается к мифу. Турук Мактао - его последняя тень надежды.
no subject
no subject
имхо, опять же
Во-первых, когда я говорила о выборе, нормальном и предсказуемом для человека, я не имела в виду, что выбрать "жирное гнездышко" супротив трудов, страданий и лишений для человека нормально.
Имхо, для нормального человека нормально выбирать то будущее, где есть жизнь и надежда, а не то, где горы трупов и новые бездарно-бессмысленно угробленные планеты.
Будь Джейк "воином клана солдафонов" - для него нормально было бы выполнять приказ до победного конца. Или не победного, как повезет. Проблема в том, что Джейк изначально был человеком в гораздо большей степени, чем этим самым воином.
А во-вторых, Джейк был человеком - а стал не-человеком. Это, опять же не ругательство и не попытка принизить Светлый Образ Героя - это констатация факта. Он стал своим-среди-чужих - и не мог оставаться своим-среди-своих. Так что, в общем-то, выбора как такового у него и не было. Это был его долг - защитить свой народ. А его народ уже не там, он здесь - его жена, его дом, его племя. Вот я, собственно, о чем. Выбор был, да, но Джейк сделал этот выбор, будучи уже не вполне человеком. Это, может быть, и не упростило этот самый выбор - но изрядно на него повлияло.
Гораздо хреновее пришось той девочке, которая отказалась бомбить Дерево, развернула свою боевую консервную банку, пошла против своих, потерпела поражение и погибла.
Re: имхо, опять же
Re: имхо, опять же
Да и все это одно сплошное имхо, в общем-то.
я бы и вовсе не полезла спорить, не затей этот спор персона, мне интересная )))
Re: имхо, опять же
Это Джейк связан знакомством лишь с учеными, которые на его стороне. И полковником, который ему враг.
Re: имхо, опять же
Для Труди же выбор сложнее, потому что обе стороны равноценны - и там и там друзья. Она просто выбирает тех друзей, которые правы.
no subject
Я с разницей в пару дней посмотрела "9 район" и "Аватар" - и как они похожи!
Для меня оба фильма не об этике - а о свойственным человечеству безолаберности и непродуманности. Жаль, что системное мышление столь редко встречается.
no subject
Вообще, фильм гораздо сложнее, Кэмерону было что порассказать, даже в такой простой истории. Изначально у него там четыре с лишком часа выходило и история там жестче, кровавей и к людям совершенно безжалостная.
no subject
no subject
В принципе, очевидно, что происходящее - либо произвол сумасшедшего полковника, либо выполнение им чьих-то указаний, неофициальных, идущих мимо Сэлфриджа, а возможно, вообще мимо корпорации. Его цель - развязать войну и устроить геноцид и он всеми силами этого добивается.
Кстати, возможно, проштрафившаяся Труди не оказалась взаперти вместе со всеми потому, что полковнику нужен был этот побег. Очень удобно - мешающие его планам ученые становятся ему врагами, их можно зачистить вместе с синими обезьянами. Тогда понятно и почему стрелять выбежал сам - у охраны могло не хватить духу стрелять по своим, не было приказа, пока сориентировались бы, потеряли время.
no subject
Опять же неясно - если деятельность дуэта менеджер-полковник противозаконна - почему Грейс не использует легальные возможности сопротивления?
Интересная идея про подстроенный побег.
no subject
Но то, что Куоритч и военные осуществляют охрану базы и являются наемниками - точно. Неподчинение охранника контракту не проводится по трибуналу, это должностное нарушение и санкции там другие.
Сейчас еще интересное мнение прочитала:
"Куортич не такой дурак как кажется - наземная операция затеяна с единственной целью получить максимальные жертвы среди личного состава. В капсулах на землю должен возвращаться хуйдостаниум, а не солдаты. Каждый десантник в среднем весит по 80-100 кг. Вместо контрактника должен лететь груз стоимостью 160-200 миллионов долларов, а не дешевое человеческое мясо которого итак на земле избыток.
Войсковые операции проводятся как раз перед отбытием шаттлов с очередной порцией хуйдостаниума и вахтовиков.
Компания получает дополнительные сверх прибыли, а эффективный менеджер с полканом делят бонусы за каждый доставленный на землю килограмм минерала сверх нормы.
Что касается родственников погибших, если таковые имеются то они получают страховку которая куда наверняка раз в десять меньше двух ста миллиона баксов. Да и корпорация наверняка нанимает контрактников не обремененных ни семейными узами ни пачками родственников.
Хуйдостаниума на планете и так жопой жри, прибыли корпорации ограничены лишь мощностями шаттла. Новое месторождение лишь предлог затеять свару, а затем свалить потери на кровожадных аборигенов."
no subject