И еще раз о фильме, который всех задолбал

[tuuliky]

Наконец, немножко связанней и осмысленнее.



Он не против зарвавшейся корпорации пошел. Он именно предал свою расу, полковник верно задает ему вопрос (у нас в прокате, кстати, речь идет о Родине. В оригинале - о расе).
Доказательство? Простое и лежит на поверхности, удивительно, что ни одни из обвинителей Салли им не воспользовался:
"Я не знаю, слышишь ли ты меня, но если Грейс сейчас с тобой, - загляни в ее память. Посмотри на нашу землю. Там нет зелени. Люди убили свою мать. Тоже самое они сделают и здесь. Небесные люди будут прибывать, как нескончаемый дождь, если мы их не остановим. Ведь ты же для чего-то выбрала меня... Я пойду до конца, ты же знаешь. Мне бы только немножко помочь... "

Это прямая речь, направленная против расы небесных людей, против человечества. Он его предал, безусловно. Он перестал быть одним из них.

Предательство - нарушение нормы морали, принятой в обществе (в том числе). Но и общества бывают разными, и мораль у них - разная. В одном обществе "украл-выпил-в тюрьму" - бытовая норма, в другом умерщвляют плоть и не едят мясо - но и там и там есть своя мораль, разница между зековской и христианской моралью наверное очевидна? А что, если подняться на две ступени выше, чем позволяет человеческая мораль, раскрыть глаза пошире и посмотреть на ситуацию с точки зрения, ну скажем, гуманоидной морали, космической, вселенской. Что происходит на Пандоре?

В чужой дом вламываются воры, чтобы взять то, что по праву принадлежит хозяевам. Просто им это нужно. Для удобства, для выживания - какая разница? Если в твой дом вваливаются воры, и воруют твой хлеб, тебя сильно беспокоит, что воры голодны и у них голодные дети? Ты часто задумываешься об этом, перед тем как взять лопату и переебать поперек хребта? Если нечасто, то не говори, что видишь разницу. Хозяева возмущаются и не желают уходить из дома, не желают отдавать свою землю, свою Мать на поругание ЧУЖИМ, бессовестным тварям. Они пытаются сопротивляться и их начинают убивать.

Еще момент - кто же эти воры?
Люди, высосавшие из Земли весь ресурс, досуха. Превратившие ее в загаженную свалку, непригодную для жизни. Люди, которым мало и они начинают озираться вокруг, где бы найти еще. Точно по такому же принципу на Земле существует еще один вид - паразиты. Например, блохи. Бывает, что блохи высасывают кошку досуха и когда истощенное животное умирает, пересаживаются на другую кошку - потому что она вкусная, а они просто хотят жить. У них семьи, дети, память предков. Они просто хотят жить.

Когда Джейк произносит слова: "Значит вот как? Если у кого-то есть то, что нужно тебе, объяви его врагом и возьми это силой?" - с ним происходит то самое пресловутое духовное развитие. Он поднимается на две ступени над собой, сознание его сердца расширяется и он видит мир ДРУГИМИ глазами. Он больше не блоха не человек и человеческая мораль над ним бессильна.

Что он видит? Воры ночью пришли в чужой дом, а он - гость в этом доме, гость, которому хозяева доверили и назвали родным сыном, открыл убийцам заднюю дверь. Ведь именно Джейк передает Куоритчу сведения об устройстве Древа Дома и о значении для на`ви Древа Души. Ах да, можно еще вспомнить, что он навсегда привязал к себе женщину, которая его полюбила, хотя это мелочи, конечно. Что должен был сделать Джейк в этой ситуации по Вашей морали? Что-нибудь еще, кроме как одним предательством попытаться искупить другое?

И еще, о тупости и однозначности фильма.

Понятие "аватара", воплощения Бога на земле, есть во всех абсолютно мировых религиях, но первая ассоциация на это слово, откуда оно собственно и пошло в мир - отправляет к индуизму. И самый известный аватар в этой религии - аватар бога Вишну, Кришна. Красивый такой, синекожий парень :)))

Перед одной из величайших битв индийского эпоса, сражении на Курукшетре, Кришна предлагает двум враждующим сторонам выбрать себе в союзники либо самого Кришну, либо его личную армию. Таким образом, на поле боя он сражается против своих, он убивает своих собственных воинов - ради... сохранения Равновесия Жизни.

Когда Джейсули открывает глаза в финальном кадре фильма - он продолжает оставаться аватаром. Но он больше не аватар Джейка Салли - он аватар Эйвы. Он отдает ей свою жизнь, умирает, растворяя свое сознание в ней, а она воскрешает его из мертвых, возрождает в теле на`ви.

И еще, прелестное, долго смеялась:

Сейчас смотрела другое кино тоже про энергетический кризис, который некая Корпорация решала за счет обитателей другого мира. Там тоже была синяя киса по имени Салли, которая (из-за девчонки, опять же) своими действиями подвёла родимую Корпорацию под монастырь, а весь Монстрополис поставила на грань энергетического коллапса. Однако, не будь этого кризиса, новая более эффективная и ресурсосберегающая технология энергодобычи так и не была бы внедрена.

Человечество тупее монстров и не в состоянии найти бескровное решение своих проблем???

Comments

[klimolya.livejournal.com]

Вопрос, что есть настоящее человечество, насколько оно завязано на конкретную расу, образ жизни и т.п. В зависимости от того, как мы это понимаем, и будет Джейк предателем или нет

[tuuliky.livejournal.com]

Понимаешь, для меня-то он не предатель ни разу, не тот масштаб "морали". Я просто ПОНЯЛА наконец их - тех кто кричит о его подлости и предательстве. Поэтому я так горжусь собой. Я поняла их логику и попыталась объяснить им, что их логика давно протухла. Поймут меня или нет - не знаю.

[boldogg.livejournal.com]

Помню как-то было со мной такое: около полугода думал одну мысль. Не постоянно, конечно, но очень, очень часто.
Я как раз ПТСР только что прочитал. И был переехан тамошним Береном как такса самосвалом. Кроме того был влюблён, в самой романтической стадии.
Мысль такая была: а если б получилось так, что Лютиэн с голоду умирала, смог бы Берен кого-нибудь убить и ограбить с тем, чтобы накормить её? Стал бы он так поступать?
Туулики, я тебя умоляю, не пиши только что ответ очевиден. Он НЕ очевиден - при всей очевидности правильного ответа (знаю, что это предложение кажется несущим противоречие в себе и даже просто идиотским - но лучше сформулировать я не смог. Искренне надеюсь, ты поймёшь, что имелось в виду).

[tuuliky.livejournal.com]

Для меня - очевиден. Для Моррет - пусть она ответит тебе сама, если захочет, хотя я думаю, ответ ее словами Берена был бы приблизительно такой: "Я должен буду либо солгать Ей, либо признаться в подлости, но она ни за что не примет ТАКУЮ заботу. Лгать Ей я не могу". Продолжать?

[sirmal]

Это ложная дилемма.

Я вот даже представить себе не могу такую картину. Эльф умирает с голоду? В лесах? С чего бы вдруг? А раньше что этот эльф делал\думал, что довел себя до такого состояния?
И почему Берен, сильный настолько чтобы смочь кого-то ограбить, не в состоянии найти еду в том же лесу?

Что мне нравится в текстах Толкин - это ощущение логичности и закономерности.

[gray-bird.livejournal.com]

Знаешь, твой анализ написан с идеалистической позиции.
От одних ушел, к другим пришел, предал-не предал?
Если накинуть лет 200 на показанное в фильме. То что он сделал позволит аборигенам Пандоры избежать уничтожения, а цивилизации земли обогатиться альтернативной социокультурной матрицей.
PS. Если только не была кинута какая-нибудь планетарная бомба, для радикального решения проблемы.

[tuuliky.livejournal.com]

Мой анализ написан не с идеалистической, а с общечеловеческой точки зрения, как поняла ее я, из общения с уймой народа (ну да, понесло меня нелегкое в последнее время) на тему фильма и особенно, на тему предательства-непредательства Джейка. Так получилось, что я со многими людьми сцепилась именно на эту тему и ну НИКАК не могла понять, почему они называют его предателем. Вот этот пост - я считаю, что я их поняла.

[irondragofly.livejournal.com]

В нашей реальности, в совсем недавнем временибыла одна история, хрошо расставившая акценты в вопросах о границах верности своим и следовании приказам. Это Нюрнбергский процесс, однако.

[tuuliky.livejournal.com]

Да. Но там - "свои" против "своих". Просто одни менее свои, чем другие. А здесь у людей психика так легко за грань зашкалила, потому что кисы хоть и симпатичные, но нифига не люди. А раз не люди, значит выбор с какой стороны враг - в разы очевиднее.

[murmurelle.livejournal.com]

"Нас возлюбив, предал родных по крови, отчизною своей назвал Равенну". (с)
На Земле у него не оставалось никого и ничего. Да и от него самого осталось не так много. Разве что ноги обещали починить - ну и куда бы он там пошел на этих ногах? к кому и зачем?
А здесь - жена, семья, дом, племя и даже зверь, безоговорочно признавший его хозяином. все, что у него было - было здесь. Поэтому и выбора-то особого не было.

[tuuliky.livejournal.com]

Ты не права. Ты умаляешь его выбор до: "Выбрал местечко поуютнее, потому что здесь тепло, а там не любят". Так многие говорят, потому что так многие поняли.

Джейк не мыслит ни о каком предательстве, он все еще подчиняется полковнику, Грейс, да кому угодно, он все еще человек, он не считает себя на`ви, все еще - наверное даже целуя Нейтири.

Он понимает лишь в тот момент, когда падает Древо Дома. Когда Оматикайа проклинают его, Нейтири отвернувшись, уходит, и когда все его предательство становится для него белым днем - он предал тех, кто ему поверил. Его приняли в клан, приняли Сыном, Мужем, а он предал их доверие. Вот здесь, когда он швыряет справочник в руки Грейс, он по настоящему становится на`ви, он "перекидывается". Потому что его душа очищается болью, подлостью, предательством. От боли он взлетает над собой, он видит себя со стороны, вот тогда он становится Оматикайа, по настоящему. И дальше - в нем нет ни тени сомнения.

Он не жирное гнездышко выбрал, он ушел от себя - подлеца.

[geralt.livejournal.com]

"В чужой дом вламываются воры, чтобы взять то, что по праву принадлежит хозяевам"

Но в этой метафоре Салли - тоже "вор". В таком случае в концовке он должен был вернуться в человеческое тело и улететь на Землю. И вопрос о предательстве даже не встал бы.

[tuuliky.livejournal.com]

Вы каким местом фильм смотрели? Видимо, тем же, которым и мой пост читали...

Предал он на`ви в первую очередь и именно это предательство он осознает. Второе предательство - людей, уже полностью условно. На момент начала сопротивления он уже настолько не человек, что и говорить об этом глупо.

Кроме того, это шикарно, конечно, бросить семью, дом, жену, народ и полететь куда-то, где его с гарантией удавят еще при перелете. То бишь, ему следовало совершить третье предательство и покончить с собой? У Вас странная мораль.

[ivry.livejournal.com]

Очень жаль, что не показали нам кадры загаженной Земли. Тогда фильм по мозгам дал бы больше. (Потому что сюжетом я, увы, совсем не пронялась.)

[tuuliky.livejournal.com]

В режиссерской версии будет.

[mira-li.livejournal.com]

Сильно подозреваю, что показе полной версии ксенофобы-моралисты получат подкрепление на тему "земля умирает, люди страдают, тут не до синих пришельцев - надо добывать ценный ресурс и спасать себя". Хотя, сколько помню, в фильме никак не говорится, что минерал, из-за которого сыр-бор, нужен для спасения человечества. Наоборот, все время подсчитывается, какие бабки можно зашибить.

[-lestar-.livejournal.com]

Знаешь, я много думал на тему фильма. В частности во время фильма. В качестве смотрел ужасном, но вроде пошло хорошо. И больше всего я задавался вопросом - а что будет дальше? Вот выгнали людей. Вот вытурили Корпорацию с планеты. А дальше как? Люди способны забыть о подобной пощечине и отвалить в сторону? И я с грустью смотрел на единение на"ви с Древом и понимал, что возможно жить им в таком виде не дадут.
Не люблю я людей за то, что они меняют мир не только на пользу себе, но и во вред всему окружающему.

Над тем является ли Салли предателем я не задумывался. Мне без разницы если честно. Потому что там где торжествует Жизнь предательств нет.

[caesarina.livejournal.com]

Немало отзывов прочла - наконец-то чувствую единомышленника. :)

Тоже с ужасом думала "ох, и зря вы этих землян отпустили!.." Весь фильм вспоминала 'Древо жизни' В.Л.Кузьменко и мелькнувшую там неглупую идею, что подобных завоевателей надо мочить поголовно, чтобы дорогу на планету забыли. Вот только беда Пандоры в том, что дорога к ней на карте землянских свистунов давно отмечена, и в покое планету определённо не оставят, imho, даже к бабке не ходи.

[losse-alateldo.livejournal.com]

Более чем способны.
Гордость человечества очень эээ... варьируется в зависимости от бабок. Когда бабки полностью окупаются, это одно. А когда корпорация несет потери (а практически уничтожение одной инопланетной дорогенной техники чего стоит), то быстро встает вопрос о разумности продолжения военных действий. Сама по себе война с другой планетой (а не маааленькая безпотерная зачистка местной деревеньки, как планировалось изначально) безумно дорога и не факт, что осмысленна. + скандал в информационном обществе, естественно, используемый конкурентами, тоже весьма неприятен.
Я бы предположил, что через некоторое время люди бы вернулись на эту планету, но избрав другой, более дипломатический и экономный образ действий. Притом отнюдь не из-за гуманности и высокой морали, просто из корысти.
А так в истории нашей родной не раз было, что серьезное сопротивление заставляло агрессора пересмотреть свои планы, пойти другим путем или поискать другую жертву.

[losse-alateldo.livejournal.com]

Спасибо, да, соглашусь.

[big-white-cat.livejournal.com]

А вот у меня по ходу прочтения многочисленных холиваров на эту тему сложилась такая картина. Джейк землян не предавал вообще. Поскольку ученые - тоже земляне, и как мне кажется, гораздо лучшая их часть, нежели представители корпорации. А интересы ученых и Джейка совпадают. Конечно, поначалу он работал на полковника, что по отношению к ученым можно считать не то чтобы предательством, но не слишком хорошим делом. Но не стоит забывать, что он солдат и привык подчиняться офицерам, а не непонятным гражданским. Тем паче, что первый его всячески обхаживает, а вторые опускают ниже плинтуса.
У корпорации интересы сиюминутные - срубить бабла и после хоть потоп. Ученые понимают, что Пандора может дать неизмеримо больше, но не быстро, и обогатиться на этом тоже будет проблематично. Зато у Земли появляется реальный шанс восстановить свою биосферу. Я думаю, что в глобальном смысле понятно, кто больше заботится о благе человечества. Если считать Джейка предателем человеческой расы, то остальные ученые - такие же точно предатели. Как-то об этом обычно забывают.
Опять же, есть еще сторона этическая - если человечеству надо крепко дать по носу, чтоб оно наконец-то остановилось, посмотрело на себя в зеркало и устыдилось, а иначе не дойдет... Вообще всё это Галич в своё время выразил в одной гениальной строчке: "Граждане, отечество в опасности - наши танки на чужой земле!".
Так что если кого здесь Джейк и предал, то только доверие народа, который признал его своим. Там, конечно, тоже намешано много всего, можно долго разбирать.
Интересно, что это второй за год фильм в котором прослеживается мысль, что иногда для того, чтоб стать в полной мере человеком, надо перестать им быть. Первый - "Район №9".

[tuuliky.livejournal.com]

Тоже, кстати, очень интересная мысль, спасибо Лори.

Для меня-то он поступил единственно-правильным способом, я даже не задумывалась почему. Просто сердце кричало - он прав. А потом всякие деятели заставили меня чуть ли не оправдываться, аргументировать, и вот - получился этот пост.

[foxara.livejournal.com]

Возможно ты уже видела, интересно что ты скажешь на это:
http://demotivators.ru/posters/19748/vot-kak.htm

[tuuliky.livejournal.com]

Глупость.

Если бы Бог также относился к идее оригинальности идеи, человечество давным-давно бы вымерло, не дождавшись ни Будды, ни Христа, ни Кришны. Все они пересказывали одну и ту же историю, каждый по своему. Мне похуй на тождественность сценария. Аватар - фильм, равного которому я никогда не видела. В самое сердце.

[altairlin.livejournal.com]

да, и в самом деле, этот переход - на грани интуиции, в оброненных словах, в чувствах.. быть может, сначала и не поймешь - а почему такое ощущение?
да, вот и у меня возникли эмоции, что Салли предатель не тогда, когда отвернулся от людей, а именно тогда, когда он докладывал полковнику стратегические точки (или как это там у них, военных, называется) обиталища на'ви...
И ведь нюанс, нюанс... ведь не случайно главный герой говорил, что уже почти не помнит, что было в его прошлой жизни, он начал отрываться эмоционально и духовно от Земли.. Что-то вроде день за год у него пошлО..