И еще раз о фильме, который всех задолбал

[tuuliky]

Наконец, немножко связанней и осмысленнее.



Он не против зарвавшейся корпорации пошел. Он именно предал свою расу, полковник верно задает ему вопрос (у нас в прокате, кстати, речь идет о Родине. В оригинале - о расе).
Доказательство? Простое и лежит на поверхности, удивительно, что ни одни из обвинителей Салли им не воспользовался:
"Я не знаю, слышишь ли ты меня, но если Грейс сейчас с тобой, - загляни в ее память. Посмотри на нашу землю. Там нет зелени. Люди убили свою мать. Тоже самое они сделают и здесь. Небесные люди будут прибывать, как нескончаемый дождь, если мы их не остановим. Ведь ты же для чего-то выбрала меня... Я пойду до конца, ты же знаешь. Мне бы только немножко помочь... "

Это прямая речь, направленная против расы небесных людей, против человечества. Он его предал, безусловно. Он перестал быть одним из них.

Предательство - нарушение нормы морали, принятой в обществе (в том числе). Но и общества бывают разными, и мораль у них - разная. В одном обществе "украл-выпил-в тюрьму" - бытовая норма, в другом умерщвляют плоть и не едят мясо - но и там и там есть своя мораль, разница между зековской и христианской моралью наверное очевидна? А что, если подняться на две ступени выше, чем позволяет человеческая мораль, раскрыть глаза пошире и посмотреть на ситуацию с точки зрения, ну скажем, гуманоидной морали, космической, вселенской. Что происходит на Пандоре?

В чужой дом вламываются воры, чтобы взять то, что по праву принадлежит хозяевам. Просто им это нужно. Для удобства, для выживания - какая разница? Если в твой дом вваливаются воры, и воруют твой хлеб, тебя сильно беспокоит, что воры голодны и у них голодные дети? Ты часто задумываешься об этом, перед тем как взять лопату и переебать поперек хребта? Если нечасто, то не говори, что видишь разницу. Хозяева возмущаются и не желают уходить из дома, не желают отдавать свою землю, свою Мать на поругание ЧУЖИМ, бессовестным тварям. Они пытаются сопротивляться и их начинают убивать.

Еще момент - кто же эти воры?
Люди, высосавшие из Земли весь ресурс, досуха. Превратившие ее в загаженную свалку, непригодную для жизни. Люди, которым мало и они начинают озираться вокруг, где бы найти еще. Точно по такому же принципу на Земле существует еще один вид - паразиты. Например, блохи. Бывает, что блохи высасывают кошку досуха и когда истощенное животное умирает, пересаживаются на другую кошку - потому что она вкусная, а они просто хотят жить. У них семьи, дети, память предков. Они просто хотят жить.

Когда Джейк произносит слова: "Значит вот как? Если у кого-то есть то, что нужно тебе, объяви его врагом и возьми это силой?" - с ним происходит то самое пресловутое духовное развитие. Он поднимается на две ступени над собой, сознание его сердца расширяется и он видит мир ДРУГИМИ глазами. Он больше не блоха не человек и человеческая мораль над ним бессильна.

Что он видит? Воры ночью пришли в чужой дом, а он - гость в этом доме, гость, которому хозяева доверили и назвали родным сыном, открыл убийцам заднюю дверь. Ведь именно Джейк передает Куоритчу сведения об устройстве Древа Дома и о значении для на`ви Древа Души. Ах да, можно еще вспомнить, что он навсегда привязал к себе женщину, которая его полюбила, хотя это мелочи, конечно. Что должен был сделать Джейк в этой ситуации по Вашей морали? Что-нибудь еще, кроме как одним предательством попытаться искупить другое?

И еще, о тупости и однозначности фильма.

Понятие "аватара", воплощения Бога на земле, есть во всех абсолютно мировых религиях, но первая ассоциация на это слово, откуда оно собственно и пошло в мир - отправляет к индуизму. И самый известный аватар в этой религии - аватар бога Вишну, Кришна. Красивый такой, синекожий парень :)))

Перед одной из величайших битв индийского эпоса, сражении на Курукшетре, Кришна предлагает двум враждующим сторонам выбрать себе в союзники либо самого Кришну, либо его личную армию. Таким образом, на поле боя он сражается против своих, он убивает своих собственных воинов - ради... сохранения Равновесия Жизни.

Когда Джейсули открывает глаза в финальном кадре фильма - он продолжает оставаться аватаром. Но он больше не аватар Джейка Салли - он аватар Эйвы. Он отдает ей свою жизнь, умирает, растворяя свое сознание в ней, а она воскрешает его из мертвых, возрождает в теле на`ви.

И еще, прелестное, долго смеялась:

Сейчас смотрела другое кино тоже про энергетический кризис, который некая Корпорация решала за счет обитателей другого мира. Там тоже была синяя киса по имени Салли, которая (из-за девчонки, опять же) своими действиями подвёла родимую Корпорацию под монастырь, а весь Монстрополис поставила на грань энергетического коллапса. Однако, не будь этого кризиса, новая более эффективная и ресурсосберегающая технология энергодобычи так и не была бы внедрена.

Человечество тупее монстров и не в состоянии найти бескровное решение своих проблем???

Comments

[boldogg.livejournal.com]

Помню как-то было со мной такое: около полугода думал одну мысль. Не постоянно, конечно, но очень, очень часто.
Я как раз ПТСР только что прочитал. И был переехан тамошним Береном как такса самосвалом. Кроме того был влюблён, в самой романтической стадии.
Мысль такая была: а если б получилось так, что Лютиэн с голоду умирала, смог бы Берен кого-нибудь убить и ограбить с тем, чтобы накормить её? Стал бы он так поступать?
Туулики, я тебя умоляю, не пиши только что ответ очевиден. Он НЕ очевиден - при всей очевидности правильного ответа (знаю, что это предложение кажется несущим противоречие в себе и даже просто идиотским - но лучше сформулировать я не смог. Искренне надеюсь, ты поймёшь, что имелось в виду).

[tuuliky.livejournal.com]

Для меня - очевиден. Для Моррет - пусть она ответит тебе сама, если захочет, хотя я думаю, ответ ее словами Берена был бы приблизительно такой: "Я должен буду либо солгать Ей, либо признаться в подлости, но она ни за что не примет ТАКУЮ заботу. Лгать Ей я не могу". Продолжать?

[boldogg.livejournal.com]

Я сам продолжу: "...пусть не примет, пусть уйдёт от меня, но пусть останется жива".
Туулики, ты ведь художник. Закрой глаза и представь себе - только хорошенько, в цвете и красках - умирающую от голода Лютиэн и Берена над ней (а мимо идёт Алдад с котомкой, заплатить ему нечем, а в ответ на просьбу он только усмехнётся).
Да, он не может ей лгать. А смотреть как она умирает может? Если приходится делать выбор между двумя вещами, которых "не можешь" тогда ведь одну из них придётся смочь.
Это при том, что в итоге я согласен с тобой. Деействительно согласен. Но это согласие далось мне с мясом и кровью, за те самые полгода весьма нелёгких размышоений (и дай Бог, чтобы мне не пришлось проверять их результат на практике) - поэтому меня удивляет насколько оно для тебя очевидно. То ли я искажён существенно, в многие разы, сильнее тебя, то ли дело ещё в чём-то.

[tuuliky.livejournal.com]

Да все гораздо проще!

Куда она уйдет от тебя? Она часть тебя - ты ее муж, ее счастье, ее любовь. Она избрала тебя, она ради тебя отказалась от родных, от бессмертия и ты хочешь перед ней оказаться тупой подлой гадиной, грабящей прохожих на дороге? Отнимающих у них хлеб?
ЭТО она выбирала? За ЭТО шла замуж?

Как ты собираешься ЭТУ еду впихнуть в нее? Ложью? Предав Вашу любовь? Или силой? Или как? Она не прикоснется к этой пище, не взглянет на тебя, умрет от горя. Кормилец жеж ты будешь, бля...

В любой ситуации выбора, стараться делать выбор не от привычного, а отходя от предмета выбора как можно дальше, чтобы видеть его не своими глазами, а как можно более "общо". Многое меняет.

[boldogg.livejournal.com]

Собственно, мне нечего ответить - я согласен.
Повторю лишь, что меня с чудовищной силой удивляет то, насколько это для тебя очевидно.

[boldogg.livejournal.com]

Кстати. Помнишь в ПТСР тот момент, когдя Лютиэн Моргота поцеловала? Помнишь мысли Берена непосредственно перед? Если не помнишь - перечитай это исключительно сильно и очень в тему.
Ведь Ольга (а так же профессор Толкиен) милосердно с Береном обошлась. А если бы он (Моргот) не заснул? Тогда что? Пусть идёт как идёт - или он бы всё же сломался бы, отдал камень и пошёл Морготу на службу? Помнишь: "Если кого и можно сломать угрозой другу, так это его".
Наверное, не сломался бы. Но едва ли этот выход показался бы ему очевидным.

[tuuliky.livejournal.com]

Понимаешь, Избранными ведь не все становятся. И становятся не случайно. А став избранными, они не бывают оставленными теми, кто их избрал.

Салли был избран, потому что чаша его пустая - он мог вместить то, что было больше него самого. Но в обмен - он же довольно долго не понимал, не ведал что творил, у него не возникало внутреннего конфликта, который возникнет у тебя, например - он спокойно жил своей двойной жизнью. Пока не понял: "Настоящая жизнь - там, а реальная похожа на какой-то кошмарный сон". И тогда начались его муки. Но увы всем, кто записывает "Аватар" в очередной фильм Камерона о любви - любовь Нейтири не спасла бы Джейка. "Что же ты делаешь, Джейк" - это всего лишь его разговор с собственой совестью, неизвестно как закончившийся бы, он еще "не перекинулся". Свой выбор он делает независимо от "кисы" - его собственная подлость пинком под зад заправляет его в небеса.

С Ольгиным Береном - тоже самое, как я его понимаю. Лутиэн - дает ему право на новую жизнь. Она делает его местным на`ви, учит жить по другому. Но выбор он делает сам - независимо от Лутиэн. И пинком ему служит собственная подлость.

[boldogg.livejournal.com]

Салли в фильме имхо попросту глуповат. Ты права, у него не возникает этого внутреннего конфликта, он выбирает не умом, а сразу душой, получив пинок от собственной подлости - и Камерон предельно упрощает ему этот выбор, делая подлость предельно очевидной, а пинок предельно сильным. Да ещё и любовь подбрасывая. Ты ведь, имхо, не совсем права насчёт "независимо от "кисы"". То, что его любовь на "правильной" стороне изрядно ему помогает.
Что же до "став избранными, они не бывают оставленными теми, кто их избрал". Да, так. Но что с неизбранными делать? Вспомни Горлима из ПТСР Туулики. Ему не повезло, чуда не случилось, Моргот не заснул.

[tuuliky.livejournal.com]

Ох, Болдог, вот здесь ты меня уже ниже пояса бьешь...

Салли не глуповат. Ничуть. Вспомни: "У него прекрасный мозг, какая активность...". Он просто чудом умудряется сохранять ту самую чашу - пустой. Нищету духа. Детскость восприятия. Он не нагружен ничем, он не раб Сансары.
Для меня признать Героем такого как он - чудо. Я ведь своим умищем гордилась всегда, как иная доярка удоями. Я отцов церкви интеллектом в землю вбивала, красота, мощщщаааа... не мозг - компьютер, сплошное зло, цинизм, сверхпросчет и хороший уровень эрудиции. Просто краля, правда? Можно сказать, этот агрегат я отточила до того сверхъестественного уровня, когда чтобы просто жить, его надо глушить препаратами. Глушить, потому что рев турбин сносит башни.
А потом поняла, что толку от этого сверхинтеллекта - ноль. Вреда больше. Потому что духовно богатые стоят в очереди в игольное ушко аккурат вслед за материально богатыми. А пройдут не задев, такие как Салли.

По поводу Горлима - любой человек в своей жизни ежедневно сталкивается с ситуацией выбора, а становится избранным, когда изберет того, кто его избирает.

[boldogg.livejournal.com]

Хм. Соглашусь пожалуй.
(насчёт ниже пояса - извини, не знал:) )

[wave-blessed.livejournal.com]

В любой ситуации выбора, стараться делать выбор не от привычного, а отходя от предмета выбора как можно дальше, чтобы видеть его не своими глазами, а как можно более "общо". Многое меняет.

Приятно встретить человека, имеющего такие принципы. Снимаю шляпу.

[sirmal]

Это ложная дилемма.

Я вот даже представить себе не могу такую картину. Эльф умирает с голоду? В лесах? С чего бы вдруг? А раньше что этот эльф делал\думал, что довел себя до такого состояния?
И почему Берен, сильный настолько чтобы смочь кого-то ограбить, не в состоянии найти еду в том же лесу?

Что мне нравится в текстах Толкин - это ощущение логичности и закономерности.

[sirmal]

P.S. А если они не в лесу - так можно еду заработать.

[boldogg.livejournal.com]

Я могу. Жизнь - она такая разнообразная штука. Не уверен, что мне удастся сконструировать убедительную ситуацию самому (хотя я сейчас попробую), но в том, что она потенциально могла возникнуть я вполне уверен.
Ну, скажем, была война, эльфийские королевства пали, Лютиэн попала в плен (зимой), орки её потащили на север, но Берен сумел догнать их и перебить (во время погони орки и сами голодали, а уж пленницу считай не кормили вовсе). Однако оказались они при этом в месте пустынном, свои припасы у Берена тоже иссякли. Подножного корма нет - зима. Охоты удачной не вышло. И тут Берен видит человеческие следы - оказывается, что это Алдад, которого тоже взяли в плен, но он сумел бежать (либо не бежать, а просто остался один после нападения на его караван бандитов - и у него еда с собой есть. Однако, ни отдать, ни продать он не согласен.

[sirmal]

См. знакомство Турина и карлика, видимо?

Не знаю, мне все еще кажется дикой постановка вопроса. Имхо просто Берен и Лютиэн позаботятся о выживании всей группы. А не себя в ущерб кому-то.

[boldogg.livejournal.com]

Нет, просто из пальца высосал, я не люблю и плохо помню историю Турина.
Элл, понимаешь, ты очень правильная - это я тебе никоим образом не в упрёк, напротив именно это в тебе весьма привлекательно. Но как раз потому, что ты правильная ты не приемлешь ситуаций, из которых нет правильного выхода (извини за кухонный психоанализ - но у меня сейчас правда сложилось такое впечатление, если я не прав - поправь). А такие ситуации, имхо, могут возникать (блин, тебе не кажется, что это повторение знаменитого спора у костра, только мы с тобой ролями поменялись?).

[sirmal]

Я, видимо, совсем не такая правильная, как ты обо мне думаешь - потому что имхо в этой бредовой ЧКА-шной ситуации Берен сделает путнику предложение, от которого тот не сможет отказаться. Масштаба личностей Берена и Лютиэн на это хватит с запасом. А то Финрода, Саурона и Моргота "уговорили" - а вот на каком-то крестьянине обломались, ага:)

Почему ЧКА-шная - помнишь, была в какой-то из редакций дивная сцена, где Лютиэн плачет над порванным платьем. (После 3-х тысяч лет вышивки, ткачества и магии). Не в силах заплату поставить, блин.

Черт, я читаю ваши дискуссии об этике и морали - и чувствую себя аморальной и малоэтичной. Блин, как подставить Финрода и Нарготронд ради шанса быть угробленным - так Берен первый. А как накормить любимую - так ему вера не позволяет!

[boldogg.livejournal.com]

Ну, насчёт облома на крестьянине - а хз, хз... Вот пошлёт крестьянин на известные буквы - типа, самому мало (а ему и правда мало), и придётся действовать не масштабом личности, а кулаком. Финрод-то он благородный был, с Сауроном повезло, а Моргот... Ну, засыпание Моргота это, имхо, было прямое чудо. И вряд ли Единый снизойдёт до ещё одного чуда по такому поводу.
Сцена мне и самому не так чтобы очень нравилась - но так у меня и талант невелик (да и думал я над ней минут пять). Та же Брилёва наверняка выдумала бы куда достовернее.
А ты, я так понял, скорее за "накормить любимую"?

[sirmal]

Крестьянин. пошлет. на три буквы. главу дома Беора. и дочь короля Тингола. из-за куска хлеба. обрекая Лютиэн на смерть?

Да, я за то, чтобы дать такому крестьянину в зубы, однозначно:)

Гуманизм, равенство и братство не из той эпохи. Перечитай историю Турина - ну там полно таких столкновений, и, ей богу, воспитанный Тинголом Турин не церемонился с низшими сословиями.

P.S. А страдать и давать Лютиэн умереть из-за чистоплюйства - это современный кактус.

[boldogg.livejournal.com]

Ну, не обязательно крестьянин (Алдад не крестьянин, кстати), а в описанной ситуации уже не до домов и родов - быть бы живу. Да он может и в лицо его не знать.
Что же до современного кактуса... Хрен знает. Мне кажется дело в вере. Если она есть и крепка, то верность ей важнее телесной жизни. Если крепка недостаточно или вовсе нет, то однозначно "кулаком в зубы".
Я в том числе почему и не хочу столкновения своего мнения с реальностью - боюсь, что моя вера окажется недосчтаточно крепкой. Был бы атеистом - секунды бы не раздумывал.

[sirmal]

Я не знаю, кто такой Алдад - но расклад не меняется.

В общем, выписывай меня из правильных. За цинизм атеизм.

[boldogg.livejournal.com]

Ты ж вроде ПТСР читала? Это купец из халадин, который пытался Гили закабалить.
Не выпишу:) У тебя, видимо, как у Князя мораль скорее интуитивная чем логическая.