Этот меч острее твоего языка, братец!

[tuuliky]

Comments

Re: я, наверное, зануда

[tuuliky.livejournal.com]

====Нет там горячности.

Я тоже не вижу горячности. Вижу расчетливое желание - запугать, унизить, самовыразиться. Не более.

====И когда я пойму наконец, зачем Феанору понадобилось сначала при всем параде явиться во дворец, а потом на глазах у всего Тириона грозить мечом брату, как будто оно вот прям так и надо и нормально, - это будет великий день, да. :)

*испуганно*
А ты не станешь феанорингом в этот день?
Может лучше не стоит понимать?

Re: я, наверное, зануда

[klimolya.livejournal.com]

Ну он сам про горячее сказал в процессе угрожания мечом - про занятие места, нашептывание и т.п.

Самая здравая идея, которую я слышала о том, зачем Феанор вырядился на совет в доспех, звучит так.
Тема совета - "великие беспорядки на Туне", связанные с тем, что Феанор выступает с речами против валар, говорит о рабстве и призывает вернуться в Средиземье (по крайней мере в Сильме сказано, что ФИнвэ был обеспокоен именно этим). Слова Фингольфина, заметим, тоже этой теме посвящены (отец, ты нас сюда привел, а чо он ваще???). Я думаю, что Феанор собирался рекламировать доспехи и оружие как доказательство того, что нолдор могут справиться без валар и им по силам выжить в сирых землях. Типа народ отважных, пошли-ка в Исход, там клево и такие цацки носить можно.

Re: НУ почему же молчал?

[gondolinde.livejournal.com]

А чего б ему комплимент не сделать, собственно?
За ним и так числится незаконное хранение оружия, побег из ссылки, бунт, массовое убийство, угон чужого транспорта, уничтожение уникальных разработок. Да, еще клятва отдельным пунктом, от которой последствий было еще больше, чем от деятельности товарища, ее в порыве вдохновения сочинившего.
Что не отменяет мастерства во многих областях, величия и способности к раскаянию. Теоретической. :)

Re: я, наверное, зануда

[klimolya.livejournal.com]

а зачем это делать публично??? в смысле запугивать и унижать? и зачем ждать для этого совета - меч у него и раньше был...
кстати, если не публично, то могли и не сослать :)))

мне весь мечефарс выглядит спонтанным
и все более дико интересно, как воспринимают это остальные

самое смешное, что мне параллельно этому обсуждению втирают, что речь Фингольфина тоже была заранее продумана так, чтоб ее услышал старший брат. я в это не верю ровно так же, как в то, что Феанор свою речь про "что острее" репетировал

Re: НУ почему же молчал?

[klimolya.livejournal.com]

У меня просто впечатление, что товарищ все делал от души и всерьез
Он не мог чуть-чуть раскаяться, а потом забыть об этом
Раскаяться - значит сообразить, что нехорошо оружие против своих
А не тут-то было

Слуууушай...

[gondolinde.livejournal.com]

Нолфинги, конечно, почти все феаноринги, если покопаться, но не до такой же степени, да? %)))))
Не стану, не волнуйся. Стара я уже для таких перетурбаций *поправляет герб Хадора на выпяченной груди*

Дело не только в этой сцене.
Демонстрация - раз.
Сцена с Финголфином номер два - мог бы и высказаться вообще-то. Нет, на словах дружелюбен.
За Морготом сразу из Форменоса не ломанул - в Тирион явился.
На Ольвэ тоже сам с мечом не кинулся.
Корабли увел втихомолку. Без криков, шума и пыли.
Все бы так - в состоянии аффекта-то.

Это в Эндорэ его отпустило. Результат знаем. Да и то, увлечься преследованием бегущего врага - это немного другое...

А чем голосовалка поможет?

[gondolinde.livejournal.com]

Не президента ж выбираем. %)

Скажем так: довольно трудно _в состоянии аффекта_ напялить на себя военный шмот, о котором точно знаешь, что власти подобной моды не одобряют.
Меч еще можно второпях цапнуть (и то сказать - а с чего вдруг? Вроде к отцу на совет собрался, не в Средиземье на охоту). Доспех же нужно надеть.

Re: НУ почему же молчал?

[gondolinde.livejournal.com]

=====Раскаяться - значит сообразить, что нехорошо оружие против своих
А не тут-то было

Так против своих именно он больше оружие-то и не поднимает. Он просто постоянно сужает этот самый круг. Сначала тэлери оттуда выкинул, потом индисовых потомков...

Впрочем, я так, теоретизирую. Меня-то вообще эта идея привлекла исключительно возможностью лучше понять Финвэ. Но увы.

Re: я, наверное, зануда

[tuuliky.livejournal.com]

====Ну он сам про горячее сказал в процессе угрожания мечом - про занятие места, нашептывание и т.п.

Такить, это же паранойя, чистой воды! Ну все равно как слешеры везде видят гомосятину, этот товарисч даже разговор о заготовке люцерны для кроликов понял бы в нужном ему ключе. Это же не значит, что Финголфин действительно замышлял переворот.

Я, блин, представила себе эту рекламную акцию... сидят нолдор, никого не трогают, тут вваливается этот железный дровосек и, подпрыгивая и вертясь, начинает рассказывать как круто носить на себе 20 килограмм громыхающей кастрюльной жести... хоть бы кого из сыновей в качестве манекена использовал, коммивояжер хренов.

В общем, не верю. Знал он на что и зачем шел. Знал, что увидит брата, знал, что либо найдет повод, либо сумеет спровоцировать. Не получилось в зале совета, зато при всем честном народе - а) показал силу, б) обозвал интриганом. Спонтанный наш...

Re: А чем голосовалка поможет?

[klimolya.livejournal.com]

голосовалка поможет сравнить, сколько народу думает так или иначе и насколько экзотично то или иное восприятие

ну как бы доспех и меч были надеты и цапнуты до.
но одно дело явиться на совет не по форме (чего, вообще-то, и так было достаточно, чтобы произвести впечатление и чтоб все офигели, в т.ч. предполагаемые "злоумышленники"), и совсем другое дело - применять меч почти по назначению на глазах изумленной публики. имхо, до грани Феанор дошел (и почти перешел ее) именно в состоянии аффекта, увидев наглядно подтверждение слухам, гулявшим по Тириону.

Re: НУ почему же молчал?

[klimolya.livejournal.com]

Судя по изготовлению мечей, Индисовых потомков он намеревался выкинуть до того.

Про Финвэ - сколько людей, столько и мнений. Мне всегда его мотивация казалось прозрачной как слеза.

Re: я, наверное, зануда

[gondolinde.livejournal.com]

Финголфину спланироваться было в разы сложнее: действия старшего брата ему не подконтрольны. Это надо не просто языком молоть, пока брат не явится, но еще и знать точно, что он не опоздает, что вообще придет, что придет с оружием... Ну и тд. Не смешно.
И уж точно никто не заставлял Феанора переться за Финголфином практически на площадь. Что и повлекло за собой ссылку. Без этого все так бы и осталось очередным столкновением братьев.

Re: я, наверное, зануда

[klimolya.livejournal.com]

Паранойя, безусловно :)))) А кто говорил, что ее нет? Удивительно спонтанная штука кстати. Только что ваша чашка с чаем не следила за вами и тут.. опа... следит!!!!

Меня восхищает зеркальность мнений, высказываемых разными людьми
1) есть мнение, что Феанор все спланировал заранее и хотел спровоцировать и выставить брата идиотом
2) есть мнение, что Фингольфин все спланировал заранее и хотел спровоцировать и выставить брата идиотом


Не верю в оба варианта.

Re: А чем голосовалка поможет?

[gondolinde.livejournal.com]

Он чем смотрел-то?

"до Феанора дошли слухи, что Финголфин и его сыновья замыслили свергнуть Финвэ и обманом лишить власти старший род Феанора, и с дозволения валаров занять их место; ибо не по нраву валарам, что Сильмарили заперты в Тирионе, а не отданы им во владение"

Вот какой был слух.
А видит (и слышит) Феанор вообще другое. И реагирует на другое.
Ему блин про политику, а он "сердце отца, сердце отца". Тьфу. (с) Моргот ))))

Re: НУ почему же молчал?

[gondolinde.livejournal.com]

И какова же она, если не секрет?

Re: я, наверное, зануда

[klimolya.livejournal.com]

ну вот никто не заставлял кроме состояния аффекта

Re: А чем голосовалка поможет?

[klimolya.livejournal.com]

Ну да, про сердце отца было в слухах для других адресатов :))

Re: я, наверное, зануда

[gondolinde.livejournal.com]

Теоретически Феанор мог уже не соображать, что делает что-то явно не то. Такая очень искаженная точка зрения, но внутри себя логичная. Не убил же, в конце концов.

Впрочем, пусть будет аффект. Меня больше смущают, повторюсь, доспехи. Нолдор прекрасно знали, что оружие - это как бы не очень хорошо. С чего Феанор нарушил негласный запрет и при параде явился во дворец.

Re: НУ почему же молчал?

[klimolya.livejournal.com]

отвечу вопросом на вопрос.
почему Финвэ принял такое решение после смерти? он ведь сам решил уступить свое право вернуться Мириэль, еще до того, как Намо сказал, что все равно не выпустит его никуда?

Re: я, наверное, зануда

[tuuliky.livejournal.com]

====а зачем это делать публично??? в смысле запугивать и унижать? и зачем ждать для этого совета - меч у него и раньше был...

А как ты его унизишь не прилюдно?
Весь смысл именно в том, чтобы показать, кто в доме хозяин. Причем показать не столько ему, сколько народу.

От Моргота

[gondolinde.livejournal.com]

Вот не надо, там еще про изгнание было! Сердце - это ненадежно!

Re: НУ почему же молчал?

[gondolinde.livejournal.com]

Потому что она захотела вернуться. И Финвэ принял решение, которое, как он думал, сможет отменить другое его решение.
Намо не говорил "никогда", кстати.
Но я, честно говоря, не вижу связи.

Re: я, наверное, зануда

[klimolya.livejournal.com]

ну у него вообще с соображением на эти темы проблемка

насчет запрета - он вообще фрондер и нарушатель. это как явиться с ирокезом, будучи вызванным к директору школы. я таки настаиваю, что тема совета - призывы к бунту против Валар и уходу в Эндорэ. так что явиться в таком виде, когда тебя обвиняют в бунте - в самый раз. не оправдываться же он будет? не верю в оправдывающегося Феанора :)))

Re: От Моргота

[klimolya.livejournal.com]

ну вот такие эльфы странные зверьки :) волнует их странное, панимаишь :)))

Re: я, наверное, зануда

[klimolya.livejournal.com]

уууу... ему, ему...
народу не так показывают