====Ну он сам про горячее сказал в процессе угрожания мечом - про занятие места, нашептывание и т.п.
Такить, это же паранойя, чистой воды! Ну все равно как слешеры везде видят гомосятину, этот товарисч даже разговор о заготовке люцерны для кроликов понял бы в нужном ему ключе. Это же не значит, что Финголфин действительно замышлял переворот.
Я, блин, представила себе эту рекламную акцию... сидят нолдор, никого не трогают, тут вваливается этот железный дровосек и, подпрыгивая и вертясь, начинает рассказывать как круто носить на себе 20 килограмм громыхающей кастрюльной жести... хоть бы кого из сыновей в качестве манекена использовал, коммивояжер хренов.
В общем, не верю. Знал он на что и зачем шел. Знал, что увидит брата, знал, что либо найдет повод, либо сумеет спровоцировать. Не получилось в зале совета, зато при всем честном народе - а) показал силу, б) обозвал интриганом. Спонтанный наш...
Паранойя, безусловно :)))) А кто говорил, что ее нет? Удивительно спонтанная штука кстати. Только что ваша чашка с чаем не следила за вами и тут.. опа... следит!!!!
Меня восхищает зеркальность мнений, высказываемых разными людьми 1) есть мнение, что Феанор все спланировал заранее и хотел спровоцировать и выставить брата идиотом 2) есть мнение, что Фингольфин все спланировал заранее и хотел спровоцировать и выставить брата идиотом
Я верю, что Феанор был искренен в своей паранойе, не пытался никого выставлять идиотом, а просто хотел наказать "виновных". Но доспех меня напрягает (заметь, я переодела Феанора в цивильное и именно что нарисовала сцену спонтанно и эмоционально), меня напрягает сама двусмысленность ситуации, ее предсказуемость и все остальное меня тоже напрягает в общем-то.
Вот любопытно - если это совет, по идее, там должны присутствовать все вожди нолдор, и все трое сыновей короля. Однако, Финголфин уходя, идет искать младшего брата, т.е. на совет его не позвали? Или сам не пришел? Или всех троих не звали?
Меня вполне удовлетворяет идея, что доспех был про Эндорэ и про бунт против валар, а не про Фингольфина. Ну про Фингольфина разве что в варианте похвастаться.
Зато я знаю, зачем ты его без доспеха нарисовала :)))
А вот кто вожди нолдор, и относятся ли к ним сыновья короля - вопрос Где-то висел длинный текстологический анализ на эту тему, надо найти
Если найдешь текстологический анализ, буду очень признательна.
Просто любопытно - либо не звали всех троих сыновей и двое приперлись незванными, выпендриться перед папой, либо, если звали всех троих, пошто Арафинвэ самый умный? Странно все это в общем.
ну он таки и есть самый умный у меня впечатление, что его тошнило от разборок - в отличие от остальных двух братьев. точнее я думаю, что их тоже тошнило, но они героически преодолевали тошноту и героически участвовали в разбороках. как нормальные китайские пионеры нолдор
так колечко-то (по старой памяти говорю) ему Фэанор подарил. Типа шутка юмора ) я-то искренне считаю с самых своих толкинистских времен, что Арафинвэ был единственным, не поддавщимся коллективным искушениям семейства)
Это где-то было в 12 томах. но я щас ссылки не дам, слишком давно не занимался этим по поводу смены интересов тотальной. поверь моему слову, все, что я сейчас могу сказать об этом, правда, потому что я помню так мало - и поэтому так конкретно. Но это в свое время было для нас очень важным моментом, из которого вырастала долгая концепция творчества (а я тогда занимался этим вплотную и как всегда - очень... источниковеднически, как есть я думал про Арафинвэ, который был для меня самым интересным и важным из рода ФИнвэ, а мой лучший друг на тогдашний момент - про Фэанаро). То есть я тебе ручаюсь , что это Толкин, но ссылки дать не могу. Если сильно надо, поищу просто из любви к тебе и к Арафинвэ)
ненене, дэвид блейн, я если чо продаю, то очень редко и) по номиналу, только не помню, где взял. Но зато то, что я лицо совсем незаинтересованное, может котироваться в мою пользу. Говорю только то, что реально помню, вычитал-выгрыз из книжек, причем порой первым принес в свой (тогдашний) прайд. так что если я вдруг влез, значит, правда вспомнил, что написал автор.
спасибо! а меня так радуют твои иллюстрации, что моя прежняя - и очень важная любовь, которая сделала меня тем мной, который я есть сейчас - внезапно обнаруживается во мне живой и радостной. и ничему не противоречит.
наверное, все дело в том, что ты рисунком делаешь то же, что я пытался делать словом в те времена.
ну и в том, что все же это "те края, где я когда-то жил" - в наилучшем смысле этого выражения. Хотя мои изыскания сейчас совсем в другой сфере лежат, это не мешает радоваться!
спасибо тебе, да. Хотя эхххх... не могу не вздыхать о том, что мы могли бы замутить вместе раньше лет на 10... когда занимались одним и тем же... (мы бы взорвали всееееАААА тыщтыщтыщ!)
не буду спорить, потому что а) незачем и б) это давно уже, лет 13 как, не моя область изучения, творчества, амбиций, whatever. Но чисто для Туулики повторю, что данный мопед не мой, мопед Толкина. Если ей станет сильно важно, откуда мопед, я даже не поленюсь поискать, откуда. Потому что да, я это вычитал, а не придумал, и в свое время толкинизма этому довольно сильно поразился. И подумал, что Туу это может показаться так же важно, как некогда показалось мне.
Оттуда же - что оная арафинвовская корона собой представляла "венок золотых цветов". Некоторые вещи, прочитанные и воспринятые в душу в юности, запоминаются сильнее, чем актуальные на нынешний момент.
Нет, знаете, мопед все-таки ваш... Нету нигде таких данных, я тексты неплохо знаю, некоторые не только читала, но и переводила. Про взаимоотношения Фэанора с Финарфином - это только Шибболет, но там точно нет ни про кольцо, ни про венец. В Лэйтиан этого нет тоже. Может, вы спутали с версией о Келегорме и Кольце Фэанора? Был в черновиках Лэйтиан такой вариант.
мигом расхотелось искать, хотя уже решил пошерстить - сколь помню, по примечаниям, не по текстам) Отписываюсь от этой рассылки, думайте что хотите и оставайтесь единственным читателем и переводчиком текстов на милю вокруг, всего вам хорошего)
нас, помнится, тогда это тоже развеселило. Казалось бы - сыновья ИНдис враждовали с сыном Мириэль и все дела... и вот в эти самые годы внезапно самый старший дарит самому младшему колечко. ПРичем колечко, которое он носит всю жизнь как нечто очень важное и даже любимейшему сыну отдает (кстати! еще одно вспомнил: когда отдает -в момент расставания отца и сына на Исходе!!! когда арфинские пошли назад, а финрод со своими - дальше) ,И символическое такое) И смеялись мы сильно, думая о толкованиях: "вот ты у нас такой цветочек, а мы, братики, две змеюки)
Ага! Про то, что Арафинвэ отдал кольцо Финроду как знак власти над Третьим Домом, когда оглобли разворачивал, я точно читала! Помню даже доказывала кому-то, а мне сказали, что я птичка глюколовка :))
Да, символизм колечка потрясает. И очень меня радует, что это не Арафинвэ такая змея подколодная, поиздевался над братцами. Вообще, в стиле Феанаро шуточка, ага.
Автор - Феанаро и вставляют(то есть позволяют понимать больше об участниках) три вещи: 1 - феанаро подарил арафинвэ подарок. причем крутой, рукодельный, драгоценный. и от его взял и носил всю жизнь, и любил. ну сколько арафинвэ дарили конец? штук стопицот. а он носил именно это, и хорошо носил - даже в исход взял на руке. нечто упущено в отношениях между братьями) Вообще этот брат по имени "высокий финвэ" частенько упущен бывает толкинистами в их изысканиями. даже и тобой которая его овощем обзывает ) а он в кои веки... очень финвэ, как и все три, но в той области, которая делала его королем)ара)не искусный финвэ, не умный финвэ... а... блин.... король-финвэ, решил папа, увидев это новорожденное лицо ) 2 - арафинвэ этот (мягко говоря) жестокий прикол принял как данность и носил. и даже отдал самому любимому и старшему , как завещание идти туды, куда отец сам по себе считает неправильным идти, но все же понимает право сына туды таки податься с остальными подавшимися туды. и 3 - эта вещичка становится символом Лэйтиан )))) а ежели проследить ее происхождение...
Вся эта фигня с угрозами происходит ДО совета (потому и Фэанор обвиняет брата, что тот говорит с Финвэ наедине, а не перед всеми). Финарфин тупо не успел.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
Re: я, наверное, зануда
Date: 2011-09-19 07:35 pm (UTC)Такить, это же паранойя, чистой воды! Ну все равно как слешеры везде видят гомосятину, этот товарисч даже разговор о заготовке люцерны для кроликов понял бы в нужном ему ключе. Это же не значит, что Финголфин действительно замышлял переворот.
Я, блин, представила себе эту рекламную акцию... сидят нолдор, никого не трогают, тут вваливается этот железный дровосек и, подпрыгивая и вертясь, начинает рассказывать как круто носить на себе 20 килограмм громыхающей кастрюльной жести... хоть бы кого из сыновей в качестве манекена использовал, коммивояжер хренов.
В общем, не верю. Знал он на что и зачем шел. Знал, что увидит брата, знал, что либо найдет повод, либо сумеет спровоцировать. Не получилось в зале совета, зато при всем честном народе - а) показал силу, б) обозвал интриганом. Спонтанный наш...
Re: я, наверное, зануда
Date: 2011-09-19 07:47 pm (UTC)Меня восхищает зеркальность мнений, высказываемых разными людьми
1) есть мнение, что Феанор все спланировал заранее и хотел спровоцировать и выставить брата идиотом
2) есть мнение, что Фингольфин все спланировал заранее и хотел спровоцировать и выставить брата идиотом
Не верю в оба варианта.
Re: я, наверное, зануда
Date: 2011-09-19 08:29 pm (UTC)Я верю, что Феанор был искренен в своей паранойе, не пытался никого выставлять идиотом, а просто хотел наказать "виновных". Но доспех меня напрягает (заметь, я переодела Феанора в цивильное и именно что нарисовала сцену спонтанно и эмоционально), меня напрягает сама двусмысленность ситуации, ее предсказуемость и все остальное меня тоже напрягает в общем-то.
Вот любопытно - если это совет, по идее, там должны присутствовать все вожди нолдор, и все трое сыновей короля. Однако, Финголфин уходя, идет искать младшего брата, т.е. на совет его не позвали? Или сам не пришел? Или всех троих не звали?
Re: я, наверное, зануда
Date: 2011-09-19 08:38 pm (UTC)Зато я знаю, зачем ты его без доспеха нарисовала :)))
А вот кто вожди нолдор, и относятся ли к ним сыновья короля - вопрос
Где-то висел длинный текстологический анализ на эту тему, надо найти
Re: я, наверное, зануда
Date: 2011-09-19 08:51 pm (UTC)Просто любопытно - либо не звали всех троих сыновей и двое приперлись незванными, выпендриться перед папой, либо, если звали всех троих, пошто Арафинвэ самый умный? Странно все это в общем.
На
Date: 2011-09-19 08:56 pm (UTC)http://www.diary.ru/~house-of-nolofinwe/p84837637.htm
*ушла*
Re: я, наверное, зануда
Date: 2011-09-19 09:59 pm (UTC)у меня впечатление, что его тошнило от разборок - в отличие от остальных двух братьев. точнее я думаю, что их тоже тошнило, но они героически преодолевали тошноту и героически участвовали в разбороках. как нормальные
китайские пионерынолдоранализ поищу утром
Re: я, наверное, зануда
Date: 2011-09-20 08:11 am (UTC)ДА нет, не тошнило. Они его вдохновляли. Вон, колечко себе какое забацал красивое - корона на его пальце, а две змеи за нее бьются...
Re: я, наверное, зануда
Date: 2011-10-02 08:47 pm (UTC)я-то искренне считаю с самых своих толкинистских времен, что Арафинвэ был единственным, не поддавщимся коллективным искушениям семейства)
Re: я, наверное, зануда
Date: 2011-10-02 09:22 pm (UTC)Re: я, наверное, зануда
Date: 2011-10-02 09:28 pm (UTC)но я щас ссылки не дам, слишком давно не занимался этим по поводу смены интересов тотальной. поверь моему слову, все, что я сейчас могу сказать об этом, правда, потому что я помню так мало - и поэтому так конкретно. Но это в свое время было для нас очень важным моментом, из которого вырастала долгая концепция творчества (а я тогда занимался этим вплотную и как всегда - очень... источниковеднически, как есть я думал про Арафинвэ, который был для меня самым интересным и важным из рода ФИнвэ, а мой лучший друг на тогдашний момент - про Фэанаро). То есть я тебе ручаюсь , что это Толкин, но ссылки дать не могу. Если сильно надо, поищу просто из любви к тебе и к Арафинвэ)
Re: я, наверное, зануда
Date: 2011-10-02 09:33 pm (UTC)Очень любопытная версия, надо будет ее посмаковать...
Re: я, наверное, зануда
Date: 2011-10-02 09:38 pm (UTC)так что если я вдруг влез, значит, правда вспомнил, что написал автор.
Re: я, наверное, зануда
Date: 2011-10-02 09:39 pm (UTC)Re: я, наверное, зануда
Date: 2011-10-02 09:52 pm (UTC)наверное, все дело в том, что ты рисунком делаешь то же, что я пытался делать словом в те времена.
ну и в том, что все же это "те края, где я когда-то жил" - в наилучшем смысле этого выражения. Хотя мои изыскания сейчас совсем в другой сфере лежат, это не мешает радоваться!
спасибо тебе, да. Хотя эхххх... не могу не вздыхать о том, что мы могли бы замутить вместе раньше лет на 10... когда занимались одним и тем же... (мы бы взорвали всееееАААА тыщтыщтыщ!)
Re: я, наверное, зануда
Date: 2011-10-03 07:44 pm (UTC)Ответственно заявляю, что нигде в 12 томах речи о дарении Фэанора Финарфину кольца не шло. Даже в самых глючных черновиках.
Re: я, наверное, зануда
Date: 2011-10-03 08:50 pm (UTC)Оттуда же - что оная арафинвовская корона собой представляла "венок золотых цветов". Некоторые вещи, прочитанные и воспринятые в душу в юности, запоминаются сильнее, чем актуальные на нынешний момент.
Re: я, наверное, зануда
Date: 2011-10-03 08:56 pm (UTC)Re: я, наверное, зануда
Date: 2011-10-03 09:30 pm (UTC)Re: я, наверное, зануда
Date: 2011-10-04 08:47 am (UTC)Re: я, наверное, зануда
From:Re: я, наверное, зануда
From:Re: я, наверное, зануда
Date: 2011-10-02 09:32 pm (UTC)Re: я, наверное, зануда
Date: 2011-10-02 09:36 pm (UTC)Да, символизм колечка потрясает. И очень меня радует, что это не Арафинвэ такая змея подколодная, поиздевался над братцами. Вообще, в стиле Феанаро шуточка, ага.
Re: я, наверное, зануда
Date: 2011-10-02 09:44 pm (UTC)и вставляют(то есть позволяют понимать больше об участниках) три вещи:
1 - феанаро подарил арафинвэ подарок. причем крутой, рукодельный, драгоценный. и от его взял и носил всю жизнь, и любил. ну сколько арафинвэ дарили конец? штук стопицот. а он носил именно это, и хорошо носил - даже в исход взял на руке. нечто упущено в отношениях между братьями) Вообще этот брат по имени "высокий финвэ" частенько упущен бывает толкинистами в их изысканиями. даже и тобой которая его овощем обзывает ) а он в кои веки... очень финвэ, как и все три, но в той области, которая делала его королем)ара)не искусный финвэ, не умный финвэ... а... блин.... король-финвэ, решил папа, увидев это новорожденное лицо )
2 - арафинвэ этот (мягко говоря) жестокий прикол принял как данность и носил. и даже отдал самому любимому и старшему , как завещание идти туды, куда отец сам по себе считает неправильным идти, но все же понимает право сына туды таки податься с остальными подавшимися туды.
и 3 - эта вещичка становится символом Лэйтиан )))) а ежели проследить ее происхождение...
Re: я, наверное, зануда
Date: 2011-09-20 09:30 am (UTC)Re: я, наверное, зануда
Date: 2011-09-20 09:34 am (UTC)