Ответ Силам Света на предыдущий пост
Поскольку мне все равно придется оправдываться перед Вами, Дирфион, а предыдущий трэд распух и мешает ходить, я сделаю это здесь, ответив, по возможности, сразу на все вопросы. Тем более, что мой ответ не влезет в комментарий.
Для начала, извинюсь за то, что не ответила сразу. Это не пренебрежение, просто вчера у меня не было Интернета. В сеть вылезла только сейчас и сразу отвечаю.
Первое – почему именно такой выбор темы для иллюстрации. Заранее прошу прощения за куски ненавистной Вам книги, но без знания текста о котором, собственно, идет речь, наш разговор будет абсолютной бессмыслицей. Книгу Вы не читали, поэтому мне придется выковыривать из нее цитаты, порой огромные. Еще раз извиняюсь за причиненные неудобства.
"Когда крик Вилварина сорвался и умолк, когда смолкло и чавканье волчицы, когда она протиснулась в отвор и снова исчезла надолго, Финрод закрыл глаза, опустился на колени и остался наедине со своей болью.
Боль имела форму. Он изваял бы ее из обсидиана - изломанное, взорванное изнутри нечто, сплошные острые грани, иглы и лезвия - и переход в тяжкое, тягучее, тяжелое, черное...
Боль имела вес - руки выламывались из суставов, подкашивались ноги.
Боль имела вкус и запах - вкус рвотной желчи, запах крови.
Она была вещественна - а значит, преодолима.
Финрод боролся.
Это был обычный для него способ справляться со страхом перед неизвестным - придать неизвестному форму, осознать как нечто зримое, вещественное. Он любил, размышляя, разминать в руках комок воска или водить грифелем по доске - то, что выходило из-под его рук, зачастую было странно на вид и не проживало долее минуты - ему хватало этого времени, чтобы рассмотреть ту форму, которую неизвестное обрело. Проникнуть в суть, познать взаимосвязь - после этого страх отступал перед восхищением многообразием и великолепием форм бытия...
Осознать... Он стал тем, кого называют Мастером - в тот день, когда его руки стали таким же инструментом мышления, как и его разум.
Он научился придавать страстям форму, его резец повторял не только движения тела - движения души, его руки прощупывали в воске, глине или алебастре чьи-то черты - прокладывая дорогу от чужой души к его душе, он отображал лицо и тело - но постигал разум.
Его руки...
Сейчас они могли нащупать только форму боли."
Простите, но я, по сути, пыталась сделать тоже самое.
Пусть мне еще очень далеко до Мастера, но я рисую то, что чувствую. То, что приходит извне и находит отклик в моей душе.
Сейчас мне самой настолько плохо (так уж сложилось, это не обсуждается), что эта сцена - единственное, что легло под руку. В некотором роде, Финрод здесь – я сама. Я приблизительно также себя ощущаю сейчас, правда страдания мои нематериального плана и, безусловно, заслужены.
Я не пытаюсь подобным образом оправдаться – я всего лишь объясняю, почему именно эта сцена – одна из страшнейших в книге. Когда читала – запивала виски слезами и соплями или наоборот, не помню, но потрясение было дичайшим. Боль осталась. Сейчас она нашла свою форму.
Второе.
О пресловутом северном мужестве.
Как верно заметил Вам Лазарус Лонг, это иллюстрация к книге, а не самостоятельное произведение. Будучи вырвана из контекста, она теряет смысл. Это один из излюбленных приемов Моргота – показать кусочек кошмарной правды без продолжения, лишить надежды.
Здесь Саурон победил, Вы правы, но я читала книгу, в отличие от Вас, и я помню, что последует за этой сценой.
«Финрода пытать до моего возвращения или до особого приказа, но так, чтобы его жизнь была вне опасности. Прочих эльфов пытать, но только единожды, в глазах Финрода, а потом - в волчью яму.»
Сцена нарисованная здесь – только начало его мучений. Начало бесконечной вереницы пыток, которые ему достанет силы выдержать. Более того, дойдя до конца, сохранить в себе живую Эстель и память о Долге.
«Один раз за эти четверо суток он уже попытался исцелить свои руки - и потерпел поражение: боль оказалась слишком сильной. Финрод надолго потерял сознание, потому что до конца не хотел отступать.»
Память настолько живую, что ему достанет безумия продолжать бороться даже в этом безнадежном положении. Преодолевая чудовищную боль, он срастит изломанные кости, необратимо искалечив себе руки, лишь для того, чтобы сделать свое тело орудием в руках Судьбы. Тараном, который пробьет стену Рока Нолдор, но разобьется сам.
"Саурон лишил его власти над всем, что было вовне его, но над собой Финрод по-прежнему был властен. И он знал, что именно совершит, когда заживит руки и сумеет открыть те тайные кладовые своей силы, которых нельзя касаться без крайней нужды.
Здесь не было воздуха и света, но кругом был камень, а в нескольких футах, за стеной пещеры, бежал Сирион. Эльфа невозможно лишить доступа к Стихиям Арды, как бы ни старался Моргот это сделать. Сила Аулэ и сила Ульмо должны ему помочь - он не сомневался в том, что сумеет воззвать к ним и получит согласие.
Но, проходя через него, эти силы сожгут его плоть. Он сделает больше, чем может вынести hroa - и расплатится за это жизнью. У него была всего одна попытка. Всего одна…"
Возможно, я ни черта не понимаю в этом самом мужестве, но что это, если не оно?
Вы, конечно, возразите, что это лишь препохабный фанфик, а у Толкиена ничего подобного нет, и опять приведете мне роскошную цитату на языке, которым я не владею, но позвольте заметить.
Сильмариллион – эпос. Если в нем чего-то не сказано, не значит, что этого не было. Я уже писала однажды пост об эпосах, ни к чему хорошему это, правда, не привело, но смысл остается тот же. Если Профессор не написал, что эльфов пытали, это еще не значит, что их ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не пытали. Ведь, насколько я помню, в оригинале имя Финрода неизвестно Саурону. Может быть я дура и садистка, но мне кажется странным, если бы тот, кого Толкиен повсеместно называет палачом и садистом, не попытался под пыткой узнать кто перед ним и зачем он пришел.
Здесь у нас назревает продолжение нашего спора о материальности мира Арды. Игра в верю-не верю.
Я ни в коем случае не хочу оскорбить Вас, Дирфион, но у меня складывается впечатление, что Арда для Вас все же лишь сказка. Красивая, печальная сказка, легенда, дающая отдохновение душе и надежду сердцу, но не более. Возможность убежать от реальности этого мира, прикрывшись красотой и недостижимым мужеством.
Вы с такой яростью бросаетесь крушить любую попытку огрубить и материализовать этот мир, что у меня возникает законный вопрос – что же Вы будете делать, когда туда попадете?
Я имела возможность оценить Вашу самоотдачу и любовь к делу, которым Вы занимаетесь, я преклоняюсь перед Вашим игровым талантом, но боюсь, в Арде все будет немножко не так красиво. Совсем чуточку.
Мечи будут острыми, кандалы тяжелыми, а враг не остановит руку в миллиметре от Вашего лица. На то, чтобы пафосно изогнуться и произнести речь, может просто не хватить времени, а под пыткой декламировать стихи не очень удобно. Да и палачи не всегда хорошо воспитаны – могут и зубы выбить.
У той же ненавистной Вам Брилевой, Финрод более смерти боится, что попадет в плен и не выдержит пыток. Ай-яй-яй… как некрасиво бояться. Где же мужество, где доблесть? Большой мальчик, а боится боли.
Быть может оттого он боится, что знает этой грубой физической боли реальную цену? Понимает, что это будет совсем не красиво, не величественно и даже не эпично?
Я нарисовала боль. Такую, как она есть. Возможно, даже вероятней всего, я недотянула картинку, и реальность куда страшнее. Это уже проблема недостатка у меня таланта и мастерства. Впрочем, и у моей психики есть предел, искать его мне пока не очень хочется.
Я нарисовала ее потому, что она есть и закрыв глаза, от нее не избавишься. Это такая же неотъемлемая часть мира, как красивые слова и великие подвиги. И глядя прямо в глаза этой боли, можно чему-нибудь научиться. При условии, что хочешь учиться и понимать происходящее, а не тешишь душу лишь тем, что приятно.
Научиться ненависти к палачу, например, неприятию насилия или милосердию.
И тут уже Вы правы, неважно, как зовут того, кто улыбается, склонившись над искаженным лицом, и еще менее важно, как зовут того, кто изогнулся под пыткой.
Это Палач и Жертва. Не более того.
И я буду считать, что рисунок мне удался, раз вижу комментарии вроде:
"Сау сразу же захотелось убить. И еще труп ногами попинать:(
На все остальное смотреть просто не могу:((("
"Я вижу прекрасно реализованный образ из книги . Я вижу лицо настолько отталкивающее в своём высокомерии и лживости ,что прочитав одну из первых сцен с описанием его , я почуствовал как моторная память рук , с готовностью , вспомнила как спускать курок.
Медленно , плавно - задерживая дыхание и считая до 23 (чтобы не дернуть курок ,сбивая прицел),что бы наверняка"
Если в это лицо хочется вцепиться от ненависти, значит я верно передала смысл действия. Именно это и было моей целью, собственно.
Для начала, извинюсь за то, что не ответила сразу. Это не пренебрежение, просто вчера у меня не было Интернета. В сеть вылезла только сейчас и сразу отвечаю.
Первое – почему именно такой выбор темы для иллюстрации. Заранее прошу прощения за куски ненавистной Вам книги, но без знания текста о котором, собственно, идет речь, наш разговор будет абсолютной бессмыслицей. Книгу Вы не читали, поэтому мне придется выковыривать из нее цитаты, порой огромные. Еще раз извиняюсь за причиненные неудобства.
"Когда крик Вилварина сорвался и умолк, когда смолкло и чавканье волчицы, когда она протиснулась в отвор и снова исчезла надолго, Финрод закрыл глаза, опустился на колени и остался наедине со своей болью.
Боль имела форму. Он изваял бы ее из обсидиана - изломанное, взорванное изнутри нечто, сплошные острые грани, иглы и лезвия - и переход в тяжкое, тягучее, тяжелое, черное...
Боль имела вес - руки выламывались из суставов, подкашивались ноги.
Боль имела вкус и запах - вкус рвотной желчи, запах крови.
Она была вещественна - а значит, преодолима.
Финрод боролся.
Это был обычный для него способ справляться со страхом перед неизвестным - придать неизвестному форму, осознать как нечто зримое, вещественное. Он любил, размышляя, разминать в руках комок воска или водить грифелем по доске - то, что выходило из-под его рук, зачастую было странно на вид и не проживало долее минуты - ему хватало этого времени, чтобы рассмотреть ту форму, которую неизвестное обрело. Проникнуть в суть, познать взаимосвязь - после этого страх отступал перед восхищением многообразием и великолепием форм бытия...
Осознать... Он стал тем, кого называют Мастером - в тот день, когда его руки стали таким же инструментом мышления, как и его разум.
Он научился придавать страстям форму, его резец повторял не только движения тела - движения души, его руки прощупывали в воске, глине или алебастре чьи-то черты - прокладывая дорогу от чужой души к его душе, он отображал лицо и тело - но постигал разум.
Его руки...
Сейчас они могли нащупать только форму боли."
Простите, но я, по сути, пыталась сделать тоже самое.
Пусть мне еще очень далеко до Мастера, но я рисую то, что чувствую. То, что приходит извне и находит отклик в моей душе.
Сейчас мне самой настолько плохо (так уж сложилось, это не обсуждается), что эта сцена - единственное, что легло под руку. В некотором роде, Финрод здесь – я сама. Я приблизительно также себя ощущаю сейчас, правда страдания мои нематериального плана и, безусловно, заслужены.
Я не пытаюсь подобным образом оправдаться – я всего лишь объясняю, почему именно эта сцена – одна из страшнейших в книге. Когда читала – запивала виски слезами и соплями или наоборот, не помню, но потрясение было дичайшим. Боль осталась. Сейчас она нашла свою форму.
Второе.
О пресловутом северном мужестве.
Как верно заметил Вам Лазарус Лонг, это иллюстрация к книге, а не самостоятельное произведение. Будучи вырвана из контекста, она теряет смысл. Это один из излюбленных приемов Моргота – показать кусочек кошмарной правды без продолжения, лишить надежды.
Здесь Саурон победил, Вы правы, но я читала книгу, в отличие от Вас, и я помню, что последует за этой сценой.
«Финрода пытать до моего возвращения или до особого приказа, но так, чтобы его жизнь была вне опасности. Прочих эльфов пытать, но только единожды, в глазах Финрода, а потом - в волчью яму.»
Сцена нарисованная здесь – только начало его мучений. Начало бесконечной вереницы пыток, которые ему достанет силы выдержать. Более того, дойдя до конца, сохранить в себе живую Эстель и память о Долге.
«Один раз за эти четверо суток он уже попытался исцелить свои руки - и потерпел поражение: боль оказалась слишком сильной. Финрод надолго потерял сознание, потому что до конца не хотел отступать.»
Память настолько живую, что ему достанет безумия продолжать бороться даже в этом безнадежном положении. Преодолевая чудовищную боль, он срастит изломанные кости, необратимо искалечив себе руки, лишь для того, чтобы сделать свое тело орудием в руках Судьбы. Тараном, который пробьет стену Рока Нолдор, но разобьется сам.
"Саурон лишил его власти над всем, что было вовне его, но над собой Финрод по-прежнему был властен. И он знал, что именно совершит, когда заживит руки и сумеет открыть те тайные кладовые своей силы, которых нельзя касаться без крайней нужды.
Здесь не было воздуха и света, но кругом был камень, а в нескольких футах, за стеной пещеры, бежал Сирион. Эльфа невозможно лишить доступа к Стихиям Арды, как бы ни старался Моргот это сделать. Сила Аулэ и сила Ульмо должны ему помочь - он не сомневался в том, что сумеет воззвать к ним и получит согласие.
Но, проходя через него, эти силы сожгут его плоть. Он сделает больше, чем может вынести hroa - и расплатится за это жизнью. У него была всего одна попытка. Всего одна…"
Возможно, я ни черта не понимаю в этом самом мужестве, но что это, если не оно?
Вы, конечно, возразите, что это лишь препохабный фанфик, а у Толкиена ничего подобного нет, и опять приведете мне роскошную цитату на языке, которым я не владею, но позвольте заметить.
Сильмариллион – эпос. Если в нем чего-то не сказано, не значит, что этого не было. Я уже писала однажды пост об эпосах, ни к чему хорошему это, правда, не привело, но смысл остается тот же. Если Профессор не написал, что эльфов пытали, это еще не значит, что их ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не пытали. Ведь, насколько я помню, в оригинале имя Финрода неизвестно Саурону. Может быть я дура и садистка, но мне кажется странным, если бы тот, кого Толкиен повсеместно называет палачом и садистом, не попытался под пыткой узнать кто перед ним и зачем он пришел.
Здесь у нас назревает продолжение нашего спора о материальности мира Арды. Игра в верю-не верю.
Я ни в коем случае не хочу оскорбить Вас, Дирфион, но у меня складывается впечатление, что Арда для Вас все же лишь сказка. Красивая, печальная сказка, легенда, дающая отдохновение душе и надежду сердцу, но не более. Возможность убежать от реальности этого мира, прикрывшись красотой и недостижимым мужеством.
Вы с такой яростью бросаетесь крушить любую попытку огрубить и материализовать этот мир, что у меня возникает законный вопрос – что же Вы будете делать, когда туда попадете?
Я имела возможность оценить Вашу самоотдачу и любовь к делу, которым Вы занимаетесь, я преклоняюсь перед Вашим игровым талантом, но боюсь, в Арде все будет немножко не так красиво. Совсем чуточку.
Мечи будут острыми, кандалы тяжелыми, а враг не остановит руку в миллиметре от Вашего лица. На то, чтобы пафосно изогнуться и произнести речь, может просто не хватить времени, а под пыткой декламировать стихи не очень удобно. Да и палачи не всегда хорошо воспитаны – могут и зубы выбить.
У той же ненавистной Вам Брилевой, Финрод более смерти боится, что попадет в плен и не выдержит пыток. Ай-яй-яй… как некрасиво бояться. Где же мужество, где доблесть? Большой мальчик, а боится боли.
Быть может оттого он боится, что знает этой грубой физической боли реальную цену? Понимает, что это будет совсем не красиво, не величественно и даже не эпично?
Я нарисовала боль. Такую, как она есть. Возможно, даже вероятней всего, я недотянула картинку, и реальность куда страшнее. Это уже проблема недостатка у меня таланта и мастерства. Впрочем, и у моей психики есть предел, искать его мне пока не очень хочется.
Я нарисовала ее потому, что она есть и закрыв глаза, от нее не избавишься. Это такая же неотъемлемая часть мира, как красивые слова и великие подвиги. И глядя прямо в глаза этой боли, можно чему-нибудь научиться. При условии, что хочешь учиться и понимать происходящее, а не тешишь душу лишь тем, что приятно.
Научиться ненависти к палачу, например, неприятию насилия или милосердию.
И тут уже Вы правы, неважно, как зовут того, кто улыбается, склонившись над искаженным лицом, и еще менее важно, как зовут того, кто изогнулся под пыткой.
Это Палач и Жертва. Не более того.
И я буду считать, что рисунок мне удался, раз вижу комментарии вроде:
"Сау сразу же захотелось убить. И еще труп ногами попинать:(
На все остальное смотреть просто не могу:((("
"Я вижу прекрасно реализованный образ из книги . Я вижу лицо настолько отталкивающее в своём высокомерии и лживости ,что прочитав одну из первых сцен с описанием его , я почуствовал как моторная память рук , с готовностью , вспомнила как спускать курок.
Медленно , плавно - задерживая дыхание и считая до 23 (чтобы не дернуть курок ,сбивая прицел),что бы наверняка"
Если в это лицо хочется вцепиться от ненависти, значит я верно передала смысл действия. Именно это и было моей целью, собственно.
no subject
Эмоции, эмоции, эмоции... Помнишь мы с тобой говорили о том что если ты вешаешь картину в сети - готовься к критике. тем более если ты рисуешь такой сюжет, который равнодушным ни оставит никого. То что все разделились на две лагеря - это хороший показатель. Это значит что в твоей работе есть что-то что цепляет всех. Гораздо хуже было бы если бы никто вообще не прореагировал. ;-)
Искусство бывает разное. Талант - это очень сложный и великий дар. Его действительно можно использовать очень по разному. А ещё есть такой термин как "попытка изнасилования души". Когда зрителю сознательно показывают такое от чего он бы выл и лез на стену. Ох... Чтоб понятней обьяснить я приведу три примера - трёх фильмов, где это присутсвует в разных эпостасях:
1) "Страсти Христовы". Гениальный фильм. Лучший что я видел на данный сюжет. 90% времени фильма хочется "не быть". 90% фильма ты видишь страшнейшие мучения одного Человека. И в конце всё что ты можешь сказать это сдавленное "За что!??". Меня с этого фильма выносили и я ещё очень долго от него отходил и это при том что тогда я ещё не был верующим. А вот теперь я понимаю что этот фильм как раз меня очень приблизил к христьянству. Это хороший пример.
2) Есть гениальный фильм "Необратимость" с Моникой Белучи в котором присутствует 9(!!!) минутная сцена изнасилования её, а в самом начале человеку проламывают голову огнетушителем. То как там это показано не просто ужасно - это был первый фильм, который я просто почти по звериному не мог досмотреть. Тут явно присутствует попытка изнасиловать "душу зрителя" и вот это отталкивает. Но фильм крайне талантливый. Это та самая тонкая грань искусства которую очень легко переступить и впасть в чернуху.
3) И есть недавний "Груз 200" или "Сало или 120 дней Содома". Где, ИМХО, показана чернуха ради чернухи. Это невозможно смотреть, потому что тебя тупо и цинично насилуют. Это отвратительно и это не искусство. Это бред сумасшедшего.
К чему я всё это? Искусство, имхо должно что-то нести. Твоя работа застыла, как мне кажется на втором пункте - на гране чернухи, но всё ещё очень талантливой. Всё отлично, просто главное что бы двигаться к первому пункту, а не к третьему. :-) Мне вот кажется что картина очень не завершённая, а именно, не завершён там Финрод - я его та мне вижу.
Искусство должно быть и будет разным. Спасибо тебе за твои работы. Я большой поклонник твоего творчества, хоть далеко и не всё из него вызывает у меня восторг. Я просто вижу что у тебя очень большое будущее - ты талантлива.
P.S. Я предлагаю окрестить Туулики самой спорной, но безусловно очень талантливой художницей иллюстрирующей творчество Толкиена и производных от него. ;-)
no subject
Кстати, оговорка сразу - прости ты и все остальные, если я перестану отвечать, по крайней мере сегодня. Меня уже порядком колбасит от всего этого. Эмоции, эмоции...
Можешь чуть-чуть подробнее обосновать свою мысль о втором варианте? Почему именно чернуха? Именно в контексте того, что я добавила к рисунку, а не рассматривая его отдельно.
В целом я согласна с тем, что ты говоришь, но мне интересно, почему Необратимость, а не Страсти Христовы.
(no subject)
(no subject)
Вопрос
Re: Вопрос
Re: Вопрос
Re: Вопрос
Re: Вопрос
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(Anonymous) - 2007-08-27 23:32 (UTC) - Expand(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
+1000.
"Я большой поклонник твоего творчества, хоть далеко и не всё из него вызывает у меня восторг. Я просто вижу что у тебя очень большое будущее - ты талантлива."
И я также считаю.
"Я предлагаю окрестить Туулики самой спорной, но безусловно очень талантливой художницей иллюстрирующей творчество Толкиена и производных от него. "
Можно присоединиться?
no subject
Вы пишите: "Мечи будут острыми, кандалы тяжелыми, а враг не остановит руку в миллиметре от Вашего лица. На то, чтобы пафосно изогнуться и произнести речь, может просто не хватить времени" - но мне показалось, что именно этот пафос Вы и изобразили на своем рисунке. По крайней мере, я увидел именно это, да и из треда и приведенных Вами цитат можно сделать подобный вывод.
Толкин писал о том, что "северное мужество" - это всегда "золото с примесью", т .е. персонажи северных легенд, совершая героические поступки, тем не менее знали, что такое поведение одобряется общественным мнением." По этой логике, "золото без примеси" - это героический поступок, о котором никто не узнает. Финрод умирает в грязной темнице и единственный свидетель этого - Берен.
Именно поэтому, на мой взгляд, не стоит превращать пребывание в темнице (как оно сказано у Толкина) в длинную цепь изощренных пыток, описанных в ПТСР. Это несколько иная этическая подоплека.
no subject
В чем примесь к золоту заключалась? В том, что тело Короля могло быть изуродовано пытками, а могло и не быть?
Почему Вы решили, что знал только Берен? Видел это только Берен, да.
Но почему Вам кажется, что высокой благодарностью с его стороны было бы умолчать о том Подвиге, который ради него совершил Государь? То есть все подвиги можно воспевать, а об этом помолчим. Кто такой Фелагунд, чтобы слагать о нем саги?
Мне нужно меньше читать ПТСР, а вам слушать Лору :))
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
А вообще-то Туулики клево нарисовала! Вот! И всем кому это не нравится могу предложить не смотеть. И вообще: Саурон-кизил, а Финрод все равно помрет, хотите вы того или нет.
Не знаю чернуха это или пограничье чернушное, но у меня сердце екнуло.
Посление фразы, мангуст, были просто всем кто вообще сегодня понаписал. Так сказать кучей комент пишу.
no subject
По поводу "натуралистичности" и "правдоподобности".
" - Кто Вы?
- Я звезда.
- А в нашем мире звезда - это шар раскаленного газа.
- Даже в вашем мире, сын мой, это не звезда, а то, из чего она сделана." (с) К.С. Льюис.
Арда - это мир, прежде всего поэтичный, и Манвэ, Король Арды, покровительствует поэзии, а не естественным наукам :) Для того, чтобы чувствовать реальность мира не обязательно разбирать его по косточкам и изучать анатомию.
Опять-таки, как писал сам Профессор, "если Творцу будет угодно воплотить этот мир в каком-то измерении, каждый интересующийся флорой и фауной Средиземья, сможет войти туда и изучать их в полевых условиях". :)
Да, если что, я по образованию - естественник:)
no subject
Это какой-то бессмысленный спор, мне кажется, впрочем, может быть я сейчас просто устала.
Мы с Дирфионом когда-то сошлись на том, что оба признаем возможность воплощения Творцом этого мира в каком-то измерении. И суть наших с ним споров сводится именно к выяснению - один ли мир мы видим.
Почему надо кричать, что я не тот же мир вижу, если я смотрю на него другими глазами? Если меня интересуют другие вещи и система ценностей у меня несколько иная? Откуда эта убежденность, что все эльфы одинаковы, одинаково мыслят и воспринимают все одинаково?
Только не надо говорить, что меня интересуют боль и насилие. Просто я не считаю себя вправе закрывать на них глаза.
!!!!!!
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Туулики, я могу сейчас только одно сказать:
Если вы и дальше продолжите иллюстрировать ПТСР - боюсь, вам придется, как и мне, отрастить медный панцирь на заднице...
Re: Туулики, я могу сейчас только одно сказать:
Это то самое - "приближение разрушает волшебство".
Новый язык, новый стиль, начинается с поэтического текста. Язык прозаиков до того просто не дозрел. И привет постмодернизму.:)
Дадагой ддуг
:)
Re: :)
Re: :)
Re: :)
Re: :)
Re: :)
тьфу ты, опять аккаунты спутал :)
Re: тьфу ты, опять аккаунты спутал :)
Re: тьфу ты, опять аккаунты спутал :)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
Re: тьфу ты, опять аккаунты спутал :)
Re: тьфу ты, опять аккаунты спутал :)
Re: тьфу ты, опять аккаунты спутал :)
Re: тьфу ты, опять аккаунты спутал :)
Re: тьфу ты, опять аккаунты спутал :)
(no subject)
(no subject)
:)
Re: :)
Re: :)
Re: :)
Re: тьфу ты, опять аккаунты спутал :)
Re: тьфу ты, опять аккаунты спутал :)
(no subject)
(no subject)
Re: тьфу ты, опять аккаунты спутал :)
Re: тьфу ты, опять аккаунты спутал :)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
Ми рыдать...
Re: Ми рыдать...
Re: Ми рыдать...
Re: Ми рыдать...
Re: Ми рыдать...
Re: Ми рыдать...
Re: Ми рыдать...
Re: Ми рыдать...
Re: Ми рыдать...
Re: Ми рыдать...
Господи, ну сколько можно...
:)
Re: :)
Re: Ми рыдать...
кортинко
Re: кортинко
Re: кортинко
Re: кортинко
(Anonymous) - 2007-08-29 22:41 (UTC) - ExpandRe: кортинко
Re: кортинко
Re: кортинко
(Anonymous) - 2007-08-29 23:19 (UTC) - ExpandRe: кортинко
Re: кортинко
Re: Ми рыдать...
Re: Ми рыдать...
Re: Ми рыдать...
Re: Ми рыдать...
Re: Ми рыдать...
Re: тьфу ты, опять аккаунты спутал :)
(no subject)
Re: тьфу ты, опять аккаунты спутал :)
Re: тьфу ты, опять аккаунты спутал :)
Re: Туулики, я могу сейчас только одно сказать:
Если нервы сдадут, у меня все-таки не Ваша выдержка, я просто прекращу разговоры, но не перестану рисовать.
Да какая выдержка
no subject
В "Серых Анналах" сказано, что Саурон знал, что у него в плену Финрод. В четвертом томе "Истории Средиземья" упоминается, что пленных (в смысле - этих) пытали. "Лэ о Лэйтиан" - не единственный источник информации об этой истории.
no subject
Полный офф-топ, сорри :)
Re: Полный офф-топ, сорри :)
Как-то у меня сильно поубавилось желания нести искусство в массы. То ли искусство у меня паленое, то ли массы не те...
Сижу. Думаю.
Re: Полный офф-топ, сорри :)
Re: Полный офф-топ, сорри :)
Re: Полный офф-топ, сорри :)
Re: Полный офф-топ, сорри :)
Re: Полный офф-топ, сорри :)
Re: Полный офф-топ, сорри :)
Re: Полный офф-топ, сорри :)
Re: Полный офф-топ, сорри :)
Re: Полный офф-топ, сорри :)
Re: Полный офф-топ, сорри :)
Re: Полный офф-топ, сорри :)
Re: Полный офф-топ, сорри :)
Стишки - в тему.
Re: Полный офф-топ, сорри :)
ИМХО, очень правильный он получился. По крайней мере мне так кажется.
no subject
"Пусть мне еще очень далеко до Мастера, но я рисую то, что чувствую. То, что приходит извне и находит отклик в моей душе.
Сейчас мне самой настолько плохо (так уж сложилось, это не обсуждается), что эта сцена - единственное, что легло под руку. В некотором роде, Финрод здесь – я сама. Я приблизительно также себя ощущаю сейчас, правда страдания мои нематериального плана и, безусловно, заслужены."
Туулики, я тоже прошла через нечто подобное. Недавно. Наверное, я родилась в рубашке - рядом со мной был человек, который спас меня. Поддерживал, помогал во всём, всё понимал и прощал, его присутствие давало мне силы и желание жить и бороться дальше. Сейчас всё хорошо.
Не знаю, есть ли у тебя рядом кто-то подобный. Но точно знаю, что куча народу мысленно с тобой. Ты и твой талант нужны всем нам. А если кто-то критикует, то это тоже хорошо - картины гения нередко могут вызвать спорные чувства.
Туулики, держись. Ты обязательно выберешься. Всё будет хорошо.
no subject
Пипец.
Интересно, если бы Да Винчи повесил свою Джоконду в ЖЖ - через сколько минут он бы отключил комментарии нах?
У тебя, Туулики, ангельское терпение.
no subject
По моему, высказать своё мнение - ещё не значит совершить "личный наезд" на человека. Нельзя же всё время со всем соглашаться.
"Кдитики, бля" НУ зачем же вы материтесь в сети? Без мата разве никак нельзя?
"Интересно, если бы Да Винчи повесил свою Джоконду в ЖЖ - через сколько минут он бы отключил комментарии нах?"
А почему высчитаете, что он стал бы их отключать? Может быть как разнаоборот - с интересом прочитал всё. И сделал выводы. О себе. О своей картине. О людях.
Можете кидать в меня тапочками, но по моему большое количество комментов как раз говорит о талантливости автора.
Я уже писала где-то здесь, но повторюсь ещё - специально для вас. БЕСТАЛАННЫХ В 150 КОММЕНТАХ НЕ КРИТИКУЮТ.
ИМХО, картина данная несомненно спорная. Но не бездарная. Вот.
И то, что она собрала такое количество комментов, в том числе и критических, по моему, было вполне предсказуемо.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
в борьбе разума и добра победило добро. :)
Я спросил, вы ответили.
Смысл ответа ясен.
Вот в будущем году я буду делать на двух играх (которые вы ненавидите :)))) два Темных Блока. В одной игре я буду делать как раз Тол-Гаурхот, правда немного раньше по контексту, когда туда приходит Саурон и захватывает замок. В другой мы делаем Ангамандо и историю Маэдроса. Мы попробуем применить Ваши разработки и посмотрим действительно ли можно таким способом научить людей северному мужеству.
Пойду пособираю выбитые зубы. :))))
Re: в борьбе разума и добра победило добро. :)
Мне было очень горько от того, что Вы вчера сказали, и еще горше от того, что Вы сделали.
Сегодня я радуюсь :))
Re: в борьбе разума и добра победило добро. :)
Re: в борьбе разума и добра победило добро. :)
Re: в борьбе разума и добра победило добро. :)
Здравствуйте, Туулики
Re: для Лосвэн
Re: для Лосвэн
Re: для Лосвэн
Re: для Лосвэн
Re: для Лосвэн
;-Ь
Re: ;-Ь
Re: ;-Ь
Re: ;-Ь
Re: ;-Ь
Re: ;-Ь
Re: для Лосвэн
Re: для Лосвэн
Re: для Лосвэн
Re: для Лосвэн
Re: для Лосвэн
Re:
Re:
Re:
Re: в борьбе разума и добра победило добро. :)
Re: в борьбе разума и добра победило добро. :)
Re: в борьбе разума и добра победило добро. :)
Re: в борьбе разума и добра победило добро. :)
Re: в борьбе разума и добра победило добро. :)
В борьбе бобра с ослом победило бобро (шутка!)
Второй проект, если я не ошибаюсь, Северные Пределы?
Re: В борьбе бобра с ослом победило бобро (шутка!)
(no subject)
офф топ
а эльфов нужно заставить прочесть Песнь о Нибелунгах... и "калевалу" впридачу, в оригинале. ужасная знаете ли пытка - финнннский языыыык. 8))
Re: офф топ
поздние пять копеек
и Саурон вызвал желания разные, начиная с "в лицо вцеплюсь" /сказано было до чтения записи, ей-ей/, ну и вплоть до изничтожения.
аналогично у супруга, от него тоже - восхищение.
и обычно несвойственную мне острую жалость к тем, у кого хватило неведомых мне качеств ума (то ли наивности, то ли еще чего) называть его чем-то типа "душки".
я и не Сила Света и вовсе не поклонница иллюстрируемого произведения, однако ж, отличный рисунок - и есть отличный рисунок!
отдельное спасибо за переворот, произведенный в мозгу в процессе работы над моим собственным текстом (оно попало не только в сюжет - улыбчивый палач и мастер, но и в эмоциональный настрой). и очень полезным образом повлияло. нимагу молчать, в общем, ибо благодарна.