Нирнаэт Арноэдиад
Aug. 23rd, 2011 09:12 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tuulikyFor unsummoned and unlocked for Turgon had opened the leaguer of Gondolin, and was come with an army ten thousand strong, with bright mail and long swords and spears like a forest. Then when Fingon heard afar the great trumpet of Turgon his brother, the shadow passed and his heart was uplifted, and he shouted aloud: 'Utúlie'n aurë! Aiya Eldalië ar Atanatári, utúlie'n aurë! The day has come! Behold, people of the Eldar and Fathers of Men, the day has come!' And all those who heard his great voice echo in the hills answered crying: 'Auta i lómë! The night is passing!
Ни Маэдрос, ни Фингон Тургона на битву не звали, по естественной причине - с ним не было никакой связи. Никто из них не знал где находится Гондолин, послать гонца в никуда было невозможно. Отдельная песня о доверии между братьями.
Однако, Тургон явился. Почему? Как он узнал?
Предположительно, о готовящейся битве ему доложили орлы, хотя меня искренне смешит это предположение. Если орлы смогли сверху разглядеть подготовку к сражению и сделать выводы, почему тоже самое не могли сделать морготовы соглядатаи? Или у Манвэайрфорс какие-то определенные познания в логистике? В связи и почтовых транзакциях у них познаний точно нет - Тургон не знал план сражения, см. далее.
Далее, как мы знаем, битва началась не по плану, ввиду наличия в войске Фингона бешеного эльфа со слабой психикой и родственными связями, бла-бла-бла, ворота Ангбанда, драконы, Фингон отступает. Теперь самое интересное.
But on the fifth day as night fell, and they were still far from Ered Wethrin, the Orcs surrounded the host of Hithlum, and they fought until day, pressed ever closer. In the morning came hope, when the horns of Turgon were heard as he marched up with the main host of Gondolin; for they had been stationed southward guarding the Pass of Sirion, and Turgon restrained most of his people from the rash onslaught.
Я прошу пардону, я верно понимаю, что Фингон пять дней отступал к Барад Эйтель? Я ничего не перепутала?
Пять дней стоящий в Теснине Сириона Тургон воочию любовался как его брата размазывают ровным слоем по Анфауглит и сдерживал свои войска от преждевременного наступления? Да, это точно не Гвиндор. Психика крепкая, хладнокровие, опять же, любовь к брату аж зашкаливает...
Отдельно в этой истории радует Лорд Маэдрос, которого ПЯТЬ ДНЕЙ задерживали от выступления вастаки. Я конечно понимаю, что от Химринга до ворот Ангбанда дальше чем от Барад Эйтель (самые опасные места они защищают, бугога), но сдается мне, на заметить зарево на западе от драконов и балрогов было сложновато...
Вот я теперь сижу и размышляю - Тургон подлец или у Толкиена с пространственно-временным континуумом швах?
Ни Маэдрос, ни Фингон Тургона на битву не звали, по естественной причине - с ним не было никакой связи. Никто из них не знал где находится Гондолин, послать гонца в никуда было невозможно. Отдельная песня о доверии между братьями.
Однако, Тургон явился. Почему? Как он узнал?
Предположительно, о готовящейся битве ему доложили орлы, хотя меня искренне смешит это предположение. Если орлы смогли сверху разглядеть подготовку к сражению и сделать выводы, почему тоже самое не могли сделать морготовы соглядатаи? Или у Манвэайрфорс какие-то определенные познания в логистике? В связи и почтовых транзакциях у них познаний точно нет - Тургон не знал план сражения, см. далее.
Далее, как мы знаем, битва началась не по плану, ввиду наличия в войске Фингона бешеного эльфа со слабой психикой и родственными связями, бла-бла-бла, ворота Ангбанда, драконы, Фингон отступает. Теперь самое интересное.
But on the fifth day as night fell, and they were still far from Ered Wethrin, the Orcs surrounded the host of Hithlum, and they fought until day, pressed ever closer. In the morning came hope, when the horns of Turgon were heard as he marched up with the main host of Gondolin; for they had been stationed southward guarding the Pass of Sirion, and Turgon restrained most of his people from the rash onslaught.
Я прошу пардону, я верно понимаю, что Фингон пять дней отступал к Барад Эйтель? Я ничего не перепутала?
Пять дней стоящий в Теснине Сириона Тургон воочию любовался как его брата размазывают ровным слоем по Анфауглит и сдерживал свои войска от преждевременного наступления? Да, это точно не Гвиндор. Психика крепкая, хладнокровие, опять же, любовь к брату аж зашкаливает...
Отдельно в этой истории радует Лорд Маэдрос, которого ПЯТЬ ДНЕЙ задерживали от выступления вастаки. Я конечно понимаю, что от Химринга до ворот Ангбанда дальше чем от Барад Эйтель (самые опасные места они защищают, бугога), но сдается мне, на заметить зарево на западе от драконов и балрогов было сложновато...
Вот я теперь сижу и размышляю - Тургон подлец или у Толкиена с пространственно-временным континуумом швах?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-08-26 09:22 am (UTC)Потому что Хитлум - это огромная страна. А Гондолин - маленькая долина . Десять тысяч не надо собирать. Они давно все собраны в одном городе (300 лет назад!). Ну в худшем случае, кто-то из эльфов пашет поле в пяти километрах от городских стен... Давно все вооружены! В городе - прекрасная военизированная организация, см. "О приходе Туора..."
Я не понимаю, почему передвижение гарнизонов Фингона - это суперсложно. Двигался - не гарнизон. Двигалось - все мужское население огромной страны! Все хадоринги, которые были разбросаны по хуторам по всему Дор-Ломину! Двинулись дальние ополчения - ополчения Бретиля, ополчение Фаласа, на сотни километров! (А Гондолин - рядом).
То же происходит одновременно на Востоке - феанорингов собрать уже очень ложно, а вот с вастаками... такая же проблема, как и с хадорингами.
Это очень сложная операция. Не понимать этого - означает ничего вообще не понимать в военной истории.
Единственное возможное объяснение - это масштабная битва.
no subject
Date: 2011-08-26 09:32 am (UTC)Да где уж нам уж.
Напоминаю: мы обсуждали главным образом, откуда об этой масштабной узнал Тургон (хорошо, орлы) и на каких основаниях он принимал решение о том, чтобы вывести на битву войска Гондолина.
Мне предложенная вами степень осведомленности Тургона кажется явно недостаточной. Именно потому, что это масштабная битва, которую готовили специально и в которой у каждой армии была своя, строго определенная задача.
О том, зачем тайному городу столь прекрасно организованное войско (а оно действительно прекрасно организовано!), я даже и спрашивать не буду...
no subject
Date: 2011-08-26 09:44 am (UTC)О том, зачем тайному городу столь прекрасно организованное войско (а оно действительно прекрасно организовано!), я даже и спрашивать не буду...
За тем, чтобы защитить Город, буде его обнаружат. Затем, чтобы выйти на битву, если надо. А еще - потому, что собравшись в одном городе, поддерживать военную дисциплину действительно становится много проще.
no subject
Date: 2011-08-26 09:59 am (UTC)И если до Моргота еще не дошло, что его собираются бить, то после выхода Тургона сомневаться в этом уже не приходилось...
Думаю, продолжать не стоит. У нас определенно разные представления о ведении военных кампаний. :)
no subject
Date: 2011-08-28 06:49 pm (UTC)Моргот - не орел Манвэ.
злобненько
Date: 2011-08-26 10:24 am (UTC)