Туулики замахнулась на святоооое...
Jul. 30th, 2007 05:23 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tuuliky
Первый дом давненько обещал мне начистить рожу за осквернение их Лордов, так вот вам повод - Fёanor by Tuuliky
tuuliky
tuuliky
Profile
tuuliky
Page Summary
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Style Credit
- Base style: Compartmentalize by timeasmymeasure
- Theme: Comic by krja
Expand Cut Tags
No cut tags
no subject
Date: 2007-07-30 09:02 am (UTC)Это... это.... это... кто угодно, только не Феанаро! Я не хотел бы навязывать свое видение образа Феанаро, так как допускаю, что у каждого читающего про него оно свое, но в Сильмариллионе сказано: "Был он высок, прекрасен лицом и властен; в достижении своих целей - нетерпелив и тверд; взгляд пронзительно ясен, волосы - чернее воронового крыла." Ко взгляду претензий никаких не предъявляю, так как нарисовать настоящий згляд вымышленного героя очень и очень трудно, но волосы... Если они чернее воронового крыла, то они почти не должны отражать свет. Или у него они такие жирные? Если он голову не мыл месяц, все равно у эльфов физиология отличная от людской и настолько они не засалятся. Но у меня такое ощущение, что здесь у него волосы темно-рыжие. А это противоречит первоисточнику.
Насчет подбородка у меня претензий нет. У него мог быть и такой. Также как и насчет ушей - хоть ты их рисуешь правильно!
А вообще образ Феанора близкий к идеалу можно взять с игры Сльмариллоион-экстрим 2002г:
Лично мне кажется, что такое лицо должно принадлежать либо Амроду и Амрасу, либо Келебримбору. И, насчет моих лордов, в более ранних рисунках: КТО ТЕБЕ СКАЗАЛ, ЧТО У КЕЛЕГОРМА ДОЛЖНЫ БЫТЬ БЕЛЫЕ ВОЛОСЫ? Когда они в лучшем случае темно-каштановые, а вообще почти черные. У него в роду вообще нет светловолосых, не говоря уже о блондинах.
no subject
Date: 2007-07-30 11:06 am (UTC)А Вы, как специалист, не напишете подробную инструкцию по рисованию ЛОРДОВ? Ну, там по пунктам - цвет, объем черепа, точные размеры ушей и т.д. Так сказать, единый стандарт. Очень надо! Ну, чтобы больше никто по незнанию не оскорблял лордов такими возмутительными ошибками в параметрах...
***У него в роду вообще нет светловолосых, не говоря уже о блондинах.***
Мириэль. А еще в любимом Вами "первоисточнике" намек на светлые волосы Келегорма имеется.
no subject
Date: 2007-07-30 11:35 am (UTC)1) Цвета. Волосы, судя по описаниям господина нашего Бессмертного Профессора Толкиена у первого дома от рыжих (как у Маэдроса и Мириэль) до черных (как у Феанора, Маглора и Карантира). Второй дом почти полностью был русым, да и претензий к их волосам не высказывалось. Третий дом ударился в светло-желтые и золотые тона. Вот, кстати, у Ородрета вполне могли быть белые волосы.
2) Объем черепа может различаться, но вцелом очень похож на человеческий. Хотя череп эльфа... как бы это сказать... более аккуратен без всяких неровностей и впадин, что нередко встречаются у людей.
3) Уши. Упаси Эру не как в фильме Властелин Колец у хоббитов и Галадриэли. Более аккуратные, вообще или почти без мочек, заостреные могут быть как кверху, так и назад, но не ослиные и острые Морровиндовские или Варкрафтовские.
4) Брови. Не надо их кустить, а то встречаются же экземпляры! ТОже все более аккуратное чем у людей, утонченное, но все в меру. Они должны быть и должны быть соразмерными с чертами лица. И не надо гротескно изгибать их мало что не на висках!
5) Скулы и подбородок. Видел Финрода с подбородком-лопатой - сам Болдог бы обзавидовался! Подбородок немного более острый чем у людей, насчет поперечных размеров вроде пока никто ничего не говорил, но не надо делать обезьяний. Скулы, не такие дряблые, как у некоторых людей. Более подтянутые однако не менее подвижные и уж точно не больше чем у аданов.
Мириэль была рыжей. Если рассуждать логически и вспомнить курс биологии, то ген белых волос является рецессивным как наиболее редко встречающийся. Судя по скудным описаниям Профессора, у эльфов соотношение темных, светлых и белых волос не сильно отличается от людского. Таким образом даже в третьем поколении Келегорм с вероятность. не более 5% должен быть беловолосым. Еще раз скажу, что я поверю в то, что белыми были Ородрет, Ангрод или Аэгнор.
И где же, позвольте узнать, этот намек? Лично у меня во время прочтения как Сильмариллиона, так и ПТСР создавалось впечатление, что волосы Келегорма именно что темно-каштановые, но никак не белые.
no subject
Date: 2007-07-30 12:29 pm (UTC)Возьмите в руки карандаш (или ещё что-то другое) и нарисуйте. С таким черепом как вам нравится.
А мы тут вам хвалу воспоём.
no subject
Date: 2007-07-30 01:02 pm (UTC)А насчет хвалы - увольте. Мне ее поют другие и в другом месте.
Хотя, если честно, этот Феанор почему-то напоминает мне Айкавано Моринсула из Гончих Белерианда (http://www.tirnom.narod.ru/hounds.htm). Только ему б плечи расправить и причесать по-другому.
no subject
Date: 2007-07-30 01:09 pm (UTC)На что (или за что), простите, мне надо ответ держать, а?
Просто меня умиляют лЫчности, которые с видом знатока трясут собственными представлениями о ком-то и выдают это за "критику". Рожи какие-то фотографические вешают в подтверждение. Прелесть просто.
Ваши "ИМХИ" рисуйте сами, понятно? У Туулики представление о Феаноре отличается от вашего, факт. Но не факт, что ваше правильнее.
И вообще, молодой человек, в сад. Лесом.
Фирштейн?
no subject
Date: 2007-07-30 01:24 pm (UTC)Кстати, а кто вам сказал, что вы правильно изображаете всех, кого изображаете? Здесь налицо конфликт интересов, где в самом худшем случае каждый останется при своем мнении. В лучшем же мы придем к какому-то соглашению. И свои "ИМХИ" я рисую сам, так как никто кроме меня этого не сделает. А за то, что признали фотографии прелестными, спасибо! Мне они тоже нравятся!
Так я как раз шел лесом и случайно выглянул на вашу полянку.
no subject
Date: 2007-07-30 01:42 pm (UTC)2)Вы здесь не "нападаете", а самоутверждаетесь. Из оперы "замах на рубль, а удар на копеечку". Без особого, сиречь, успеха, увы.
3)Я никого не защищаю. Не От кого. Да и доказывать, что на картинке не верблюд нет никакого смысла.
4)Я бы вам настоятельно не советовал раздувать конфликт со мной - у вас пупок развяжется.
5)Этот пост был создан не с целью похвалиться. Я это знаю доподлинно, вы, увы, не допетрили. Ради критики? Возможно. Только у вас не критика, а детский лепет.
6)Я никого не изображаю, у меня таланты другого рода. Кто мне это сказал?
7)Конфликта интересов нет никакого.
8)Я признал "прелестными" не фотографии, а вашу милую манеру общения. Воистину, неисчерпаем фэндом околотолкинистический кадрами один другого краше, аминь.
9)Грибочки собирали? Заметно.
Всё, сеанс психоанализа закончен?
no subject
Date: 2007-07-30 01:55 pm (UTC)2) Я не самоутверждаюсь. У меня тоже другие таланты, отличные от художественного. Я веду диалог. А вы этому сильно мешаете, поэтому приходится вести его и с вами тоже.
3) А что ж вы делаете тогда?
4) Вот именно! Не стоит раздувать конфликт, дедушка. Я весьма спокойно высказал свою позицию в надежде на ответ автора (которого, заметьте, я пока еще не получил), а вы вылезли и сказали, что это не мое дело.
5) Судя по идеологии ЖЖ 80% постов создаются для того, чтобы затеять диалог. Ну, заодно и похвалиться ибо зачем рисовать портреты, а потом прятать их в чулан?
6) А что ж тогда тут дебаты разводите, раз не изображаете?
7) Есть и прямой. Разночтение в изображении одного и того же героя.
8) Спасибо! Это для меня комплимент!
9) Я не хоббит - грибы не собираю.
Бесплатный сеанс психоанализа? Прямо здесь? Надо рассказать друзьям!..
no subject
Date: 2007-07-30 02:14 pm (UTC)3)Поражаюсь количеству напыщенных болванов в фэндоме.
4)Было бы удивительно, мальчик, если автор стала вдруг перед вами оправдываться. Она уже своё дело сделала, а тонких ценителей вроде вас тут в количестве бродит - и каждый, заметьте, со своим бесценным мнением.
5)Где можно прочитать об "идеологии жж"?
Я вам объяснил, что вы попали пальцем в небо, а мне в ответ об идеологии какой-то. Социологические данные ещё приведите.
6)Вы что, совсем глюпий?
7)Конфликт интересов есть у вас, быть может. Больше ни у кого. Так подите на кухну и тихо убейте себя об стенку, так гигиеничнее получится.
9)Так вы ельф? Что ж, это многое объясняет.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-07-30 02:06 pm (UTC)Для начала, доброго времеи суток вам, уважаемый. Это раз.
Хотелось бы мне, правда, узнать, по какому праву вы оскорбляете того, кого совсем не знаете, но ответ, думаю, будет очевиден, так что это опустим.
Здесь, кажется, еще никто не сказал, что на картинке изображен верблюд. Более того, никто не сказал даже, что картинка плоха или, не приведи Эру, Туулики не умеет рисовать, это два.
Я не очень понимаю, почему вас так задели комментарии Тирмакила, если, на ваш же взгляд, они не являются критикой, а всего лишь детским лепетом, и теперь вы выпрыгиваете из штанов, пытаясь доказать всем, что он не прав. Действия, ИМХО, также не отличающиеся разумностью. Это три.
Пустые угрозы также являются весьма занятными, это четыре.
Также меня весьма забавляет позиция, судя по которой здесь должны оставлять комментарии исключительно идолопоклоники таланта Туулики. О его несомненном наличии никто еще и слова не сказал, но это ведь не значит, что ее работы всем нравятся именно такими. Думаю, сама она это прекрасно понимает, иначе бы вряд ли вывешивала их на ВСЕОБЩЕЕ обозрение. Это пять.
Полагаю, мне также будет предложено проследовать лесом по известному маршруту без компаса и карты. Правда, лично я все же предпочту завернуть к себе в Ангбанд (http://gellian.livejournal.com/profile). Если пожелаете, там и встретимся.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-07-30 12:54 pm (UTC)"Его мать звали Мириэль. Ее волосы были как серебро"
Про Келегорма:
Комментарии Кристофера к "Лэйтиан":
Then Celegorm arose amid the throng (p. 169). In QS this is followed by
'golden was his long hair'. In the Lay at this point (line 1844)
Celegorm has 'gleaming hair'; his Old English name was Cynegrim
Faegerfeax ('Fair-hair'), IV. 213. The phrase was removed in The
Silmarillion text on account of the dark hair of the Noldorin princes
other than in 'the golden house of Finarfin' (see I. 44); but he remains
'Celegorm the fair' in The Silmarillion p. 60.
"Затем Келегорм поднялся "среди толпы" (с. 169). В "Квента Сильмариллион" после этого говорится "Золотыми были его длинные волосы". В Лэ в этом месте (строка 1844) его волосы названы "сияющими". Его староанглийское имя было Cynegrim Faegerfeax ("Светловолосый" или "прекрасноволосый"), IV. 213. Эта фраза была убрана в опубликованном тексте Сильмариллиона, т.к. предполагалось, что у нолдорских принцев волосы были черные в отличие от "золотого дома Финарфина" (см. I. 44), но и в Сильме он остается "Celegorm the fair"."
Т.е. Келегорм может быть и светловолосым, и темноволосым - никакого преступления тут нет, кому как нравится. Я лично представляю его серебряноволосым - как Мириэль.
no subject
Date: 2007-07-30 01:38 pm (UTC)Кстати, откуда комментарии Кристофера Толкиена взялись? Ссылку можно?
То есть, получается, Келегорм словно белая ворона выделяется среди своих братьев? Наверное, поэтому ему так хронически не везло! Про поднятие лошади я вообще молчу...
no subject
Date: 2007-07-30 02:41 pm (UTC)Про Мириэль - я ж Вам ссылку дала, это из текста Толкина. Не из "Сильмариллиона". Из другого. "История Финвэ и Мириэль" называется, если вдруг не в курсе.
**Кстати, откуда комментарии Кристофера Толкиена взялись? Ссылку можно?**
Указано же в самой цитате, откуда. Найдите текст на английском в сети, скачайте и насладитесь.
**Про поднятие лошади я вообще молчу...**
Какая лошадь?..%)
no subject
Date: 2007-07-30 02:55 pm (UTC)А я ссылку просил. Ввиду отсутствия времени искать не слишком сподручно.
Лошадь... Из Тени над Валинором http://ammeril.narod.ru/noldolante/shadow/part_1.htm (http://ammeril.narod.ru/noldolante/shadow/part_1.htm). Не читали? Советую. Не скажу, что все очень хорошо и правильно, но прочитать стоит.
Я понимаю, что вас не переспоришь, особенно имея на руках всю ту же уже написанную Тень над Валинором, и не имея достаточно веских фактов кроме домыслов. Дальнейшее будет походить на идиотизм, именуемый Российским Судопроизводством. Но лично мне не кажутся белые волосы Келегорма правильными. Ну, не вяжутся они с остальными братьями и все тут.
no subject
Date: 2007-07-30 03:33 pm (UTC)Вот это вот:
"... "Феанаро" в речи тех времен.
§3. Его мать звали Мириэль. Ее волосы были как серебро; и она была словно белый цветок в траве. Ее голос был мягок и сладкозвучен, и за работой она пела, словно журчащая вода, музыкой без слов. Ибо руки ее были более искусны в создании вещей изящных и тонких..." и т.д. и т.п.
***А я ссылку просил. Ввиду отсутствия времени искать не слишком сподручно.***
Я не могу ее дать, у меня тексты Толкина все на винчестере.
Тут усё есть в количестве: http://www.completejrrt.tv/
***Не читали? Советую. Не скажу, что все очень хорошо и правильно, но прочитать стоит.***
Да? Ну, спасибо за совет. Не знаю, стоит или нет, Вам виднее...
**Я понимаю, что вас не переспоришь, особенно имея на руках всю ту же уже написанную Тень над Валинором, и не имея достаточно веских фактов кроме домыслов.**
Не надо переспаривать. Я просто поясняю, почему Туулики нарисовала Келегорма светловолосым и почему это не ошибка.
**Но лично мне не кажутся белые волосы Келегорма правильными.**
Да и ради Эру. Я ж сказала, мое мнение - тут дело вкуса.
Простите, а как же Вы Перумова читаете, раз так трепетно к канону относитесь? Это что, такая особая форма мазохизма, что ли, получается?
no subject
Date: 2007-07-30 01:08 pm (UTC)И еще: «второй дом почти полностью был русым» - ссылку, плиз, если не трудно. Мне уже не единожды попадается это мнение (глюк?), в то время как у меня в руках был единственный на это счет источник – «Шибболет», а там, ежели не ошибаюсь, написано, что и у Фингона были темные волосы, и что Финголфин «был сыном своего отца, темноволосым и гордым, как большинство Нолдор»
no subject
Date: 2007-07-30 01:32 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-30 04:27 pm (UTC)Указанная фраза из «Шибболет» выглядит так: «Fingolfin was his father's son, tall, dark, and proud, as were most of the Noldor». Ваш «коричневый, светлобурый и т.п.» логично было бы обозначить как brown, чего в тексте не наблюдается.
no subject
Date: 2007-07-30 04:47 pm (UTC)В страстно-нелюбимом Вами Властелине Колец, таковыми были Владыка Элронд и дочь его единородная Арвен.
Русый - как правило светлый. Его проще к блондинам отнести.
no subject
Date: 2007-07-30 04:42 pm (UTC)И прекратите, пожалуйста, сраться в моем журнале с моими друзьями. Первое предупреждение.
no subject
Date: 2007-07-30 04:38 pm (UTC)Хотите поучаствовать?
Вставайте в очередь... записывайтесь... вон там книжечка лежит, с заглавием: "За что я не люблю психов, косящих под Первый Дом".
Я не хотел бы навязывать свое видение образа Феанаро
Особенно хорошо звучит в купе с приложенными фотографиями.
Ко взгляду претензий никаких не предъявляю, так как нарисовать настоящий згляд вымышленного героя очень и очень трудно,
И за то спасибо...
... но волосы...
Вы в курсе, что цвет не является характеристикой свойства? Чернее воронова крыла может быть шелк - Вам фактом доказать, что он БУДЕТ отражать свет, тем более яркий свет пламени? Что иссиня-черный шелк будет гореть огненно-рыжим?
Будете мне доказывать, что волосы у Феанора из активированного угля состряпаны?
Насчет Келегорма - см. ниже.
no subject
Date: 2007-07-31 07:02 am (UTC)Просто забей. :-)
no subject
Date: 2007-08-05 05:19 pm (UTC)Как профессиональный живописец говорю :))))
Но тональность кожи, и отсветы на лике, потрясающе выглядят, очень убедительно!
no subject
Date: 2007-08-10 09:07 am (UTC)