Этот меч острее твоего языка, братец!

[tuuliky]

Comments

Re: я, наверное, зануда

[tuuliky.livejournal.com]

Я не буду спорить, но рекомендую попробовать.
Статично удерживать полтора метра острейшего металла весом в полтора килограмма одной рукой так, чтобы НЕЧАЯННО не зарезать брата - очень сложно. Достаточно мягко повести острие, чтобы рука с рукоятью поддалась. Любое усилие для удержания = перерезанная глотка. Не думаю, что это входило в планы Феанора.

Re: я, наверное, зануда

[klimolya.livejournal.com]

Ну потому там и меч у груди в тексте - чтоб нечаянно не зарезать.
И, думаю, это длилось не очень долго - Фингольфин пожал плечами и ушел.

Re: я, наверное, зануда

[tuuliky.livejournal.com]

Был бы у груди, тогда да. Хрен отведешь. А в нарисованном положении острота меча работает против Феанора - основное его усилие будет направлено на то, чтобы не пережать и не зарезать нечаянно.

И да, я не думаю, что он был в состоянии аффекта. Не удивлюсь, если он дома перед зеркалом репетировал свою речь :)))

Re: я, наверное, зануда

[klimolya.livejournal.com]

Из нарисованного положения меч легко переводится в зафиксированное в Сильме. Он ведь не нанимался в одной точке его держать :)))

То есть он сказал бы ее даже если бы не поймал брата "на горячем"? Не думала об этом.

Re: я, наверное, зануда

[tuuliky.livejournal.com]

===То есть он сказал бы ее даже если бы не поймал брата "на горячем"?

Хм. А на чем "горячем" он его поймал?
Простейший вопрос - а зачем он шел к отцу в таком прикиде?

Re: я, наверное, зануда

[klimolya.livejournal.com]

Ну он сам про горячее сказал в процессе угрожания мечом - про занятие места, нашептывание и т.п.

Самая здравая идея, которую я слышала о том, зачем Феанор вырядился на совет в доспех, звучит так.
Тема совета - "великие беспорядки на Туне", связанные с тем, что Феанор выступает с речами против валар, говорит о рабстве и призывает вернуться в Средиземье (по крайней мере в Сильме сказано, что ФИнвэ был обеспокоен именно этим). Слова Фингольфина, заметим, тоже этой теме посвящены (отец, ты нас сюда привел, а чо он ваще???). Я думаю, что Феанор собирался рекламировать доспехи и оружие как доказательство того, что нолдор могут справиться без валар и им по силам выжить в сирых землях. Типа народ отважных, пошли-ка в Исход, там клево и такие цацки носить можно.

Re: я, наверное, зануда

[tuuliky.livejournal.com]

====Ну он сам про горячее сказал в процессе угрожания мечом - про занятие места, нашептывание и т.п.

Такить, это же паранойя, чистой воды! Ну все равно как слешеры везде видят гомосятину, этот товарисч даже разговор о заготовке люцерны для кроликов понял бы в нужном ему ключе. Это же не значит, что Финголфин действительно замышлял переворот.

Я, блин, представила себе эту рекламную акцию... сидят нолдор, никого не трогают, тут вваливается этот железный дровосек и, подпрыгивая и вертясь, начинает рассказывать как круто носить на себе 20 килограмм громыхающей кастрюльной жести... хоть бы кого из сыновей в качестве манекена использовал, коммивояжер хренов.

В общем, не верю. Знал он на что и зачем шел. Знал, что увидит брата, знал, что либо найдет повод, либо сумеет спровоцировать. Не получилось в зале совета, зато при всем честном народе - а) показал силу, б) обозвал интриганом. Спонтанный наш...

Re: я, наверное, зануда

[klimolya.livejournal.com]

Паранойя, безусловно :)))) А кто говорил, что ее нет? Удивительно спонтанная штука кстати. Только что ваша чашка с чаем не следила за вами и тут.. опа... следит!!!!

Меня восхищает зеркальность мнений, высказываемых разными людьми
1) есть мнение, что Феанор все спланировал заранее и хотел спровоцировать и выставить брата идиотом
2) есть мнение, что Фингольфин все спланировал заранее и хотел спровоцировать и выставить брата идиотом


Не верю в оба варианта.

Re: я, наверное, зануда

[julia-monday.livejournal.com]

А ты вспомни, что ему наговорил (через сыновей и прочих) Мелькор. Что Финголфин собирается "узурпировать" трон, возможно, силой. Он же против брата "защищается"!

Re: я, наверное, зануда

[tuuliky.livejournal.com]

В смысле, он предполагал, что Финголфин прямо в зале совета будет трон узурпировать? Прямо вот так, среди бела дня, при всех?
Ужас какой... где была Эсте с галопиридолом?

Это к Ирмо

[gondolinde.livejournal.com]

Эсте - если б Феанор меч не удержал. Специализация, однако! %)

Re: я, наверное, зануда

[julia-monday.livejournal.com]

А не так уж и смешно. Р-раз - и выдвинулись мечники, и взяли всех тепленькими... А то гоняйся за ним по Валинору, выковыривай из убежищ...

Re: я, наверное, зануда

[gondolinde.livejournal.com]

Вот да вот. Нет там горячности.
И когда я пойму наконец, зачем Феанору понадобилось сначала при всем параде явиться во дворец, а потом на глазах у всего Тириона грозить мечом брату, как будто оно вот прям так и надо и нормально, - это будет великий день, да. :)

Re: я, наверное, зануда

[tuuliky.livejournal.com]

====Нет там горячности.

Я тоже не вижу горячности. Вижу расчетливое желание - запугать, унизить, самовыразиться. Не более.

====И когда я пойму наконец, зачем Феанору понадобилось сначала при всем параде явиться во дворец, а потом на глазах у всего Тириона грозить мечом брату, как будто оно вот прям так и надо и нормально, - это будет великий день, да. :)

*испуганно*
А ты не станешь феанорингом в этот день?
Может лучше не стоит понимать?

Re: я, наверное, зануда

[klimolya.livejournal.com]

а зачем это делать публично??? в смысле запугивать и унижать? и зачем ждать для этого совета - меч у него и раньше был...
кстати, если не публично, то могли и не сослать :)))

мне весь мечефарс выглядит спонтанным
и все более дико интересно, как воспринимают это остальные

самое смешное, что мне параллельно этому обсуждению втирают, что речь Фингольфина тоже была заранее продумана так, чтоб ее услышал старший брат. я в это не верю ровно так же, как в то, что Феанор свою речь про "что острее" репетировал

Re: я, наверное, зануда

[gondolinde.livejournal.com]

Финголфину спланироваться было в разы сложнее: действия старшего брата ему не подконтрольны. Это надо не просто языком молоть, пока брат не явится, но еще и знать точно, что он не опоздает, что вообще придет, что придет с оружием... Ну и тд. Не смешно.
И уж точно никто не заставлял Феанора переться за Финголфином практически на площадь. Что и повлекло за собой ссылку. Без этого все так бы и осталось очередным столкновением братьев.

Re: я, наверное, зануда

[tuuliky.livejournal.com]

====а зачем это делать публично??? в смысле запугивать и унижать? и зачем ждать для этого совета - меч у него и раньше был...

А как ты его унизишь не прилюдно?
Весь смысл именно в том, чтобы показать, кто в доме хозяин. Причем показать не столько ему, сколько народу.

Слуууушай...

[gondolinde.livejournal.com]

Нолфинги, конечно, почти все феаноринги, если покопаться, но не до такой же степени, да? %)))))
Не стану, не волнуйся. Стара я уже для таких перетурбаций *поправляет герб Хадора на выпяченной груди*

Дело не только в этой сцене.
Демонстрация - раз.
Сцена с Финголфином номер два - мог бы и высказаться вообще-то. Нет, на словах дружелюбен.
За Морготом сразу из Форменоса не ломанул - в Тирион явился.
На Ольвэ тоже сам с мечом не кинулся.
Корабли увел втихомолку. Без криков, шума и пыли.
Все бы так - в состоянии аффекта-то.

Это в Эндорэ его отпустило. Результат знаем. Да и то, увлечься преследованием бегущего врага - это немного другое...

Re: я, наверное, зануда

[klimolya.livejournal.com]

и мне таки сложно сказать, что входит в планы товарища в состоянии аффекта

Re: я, наверное, зануда

[gondolinde.livejournal.com]

А он в состоянии аффекта? Вот ведь в чем вопрос...

Его действия в Сильме такого впечатления не производят...

Re: я, наверное, зануда

[klimolya.livejournal.com]

На меня производят... *задумалась*

В пору голосовалку организовать, какое впечатление у читателей Сильма. А то меряние имхами выходит

А чем голосовалка поможет?

[gondolinde.livejournal.com]

Не президента ж выбираем. %)

Скажем так: довольно трудно _в состоянии аффекта_ напялить на себя военный шмот, о котором точно знаешь, что власти подобной моды не одобряют.
Меч еще можно второпях цапнуть (и то сказать - а с чего вдруг? Вроде к отцу на совет собрался, не в Средиземье на охоту). Доспех же нужно надеть.

Re: А чем голосовалка поможет?

[klimolya.livejournal.com]

голосовалка поможет сравнить, сколько народу думает так или иначе и насколько экзотично то или иное восприятие

ну как бы доспех и меч были надеты и цапнуты до.
но одно дело явиться на совет не по форме (чего, вообще-то, и так было достаточно, чтобы произвести впечатление и чтоб все офигели, в т.ч. предполагаемые "злоумышленники"), и совсем другое дело - применять меч почти по назначению на глазах изумленной публики. имхо, до грани Феанор дошел (и почти перешел ее) именно в состоянии аффекта, увидев наглядно подтверждение слухам, гулявшим по Тириону.

Re: А чем голосовалка поможет?

[gondolinde.livejournal.com]

Он чем смотрел-то?

"до Феанора дошли слухи, что Финголфин и его сыновья замыслили свергнуть Финвэ и обманом лишить власти старший род Феанора, и с дозволения валаров занять их место; ибо не по нраву валарам, что Сильмарили заперты в Тирионе, а не отданы им во владение"

Вот какой был слух.
А видит (и слышит) Феанор вообще другое. И реагирует на другое.
Ему блин про политику, а он "сердце отца, сердце отца". Тьфу. (с) Моргот ))))

Re: А чем голосовалка поможет?

[klimolya.livejournal.com]

http://klimolya.livejournal.com/583287.html

я таки не выдрежала, мне интересно, как народ считает