Ну он сам про горячее сказал в процессе угрожания мечом - про занятие места, нашептывание и т.п.
Самая здравая идея, которую я слышала о том, зачем Феанор вырядился на совет в доспех, звучит так. Тема совета - "великие беспорядки на Туне", связанные с тем, что Феанор выступает с речами против валар, говорит о рабстве и призывает вернуться в Средиземье (по крайней мере в Сильме сказано, что ФИнвэ был обеспокоен именно этим). Слова Фингольфина, заметим, тоже этой теме посвящены (отец, ты нас сюда привел, а чо он ваще???). Я думаю, что Феанор собирался рекламировать доспехи и оружие как доказательство того, что нолдор могут справиться без валар и им по силам выжить в сирых землях. Типа народ отважных, пошли-ка в Исход, там клево и такие цацки носить можно.
====Ну он сам про горячее сказал в процессе угрожания мечом - про занятие места, нашептывание и т.п.
Такить, это же паранойя, чистой воды! Ну все равно как слешеры везде видят гомосятину, этот товарисч даже разговор о заготовке люцерны для кроликов понял бы в нужном ему ключе. Это же не значит, что Финголфин действительно замышлял переворот.
Я, блин, представила себе эту рекламную акцию... сидят нолдор, никого не трогают, тут вваливается этот железный дровосек и, подпрыгивая и вертясь, начинает рассказывать как круто носить на себе 20 килограмм громыхающей кастрюльной жести... хоть бы кого из сыновей в качестве манекена использовал, коммивояжер хренов.
В общем, не верю. Знал он на что и зачем шел. Знал, что увидит брата, знал, что либо найдет повод, либо сумеет спровоцировать. Не получилось в зале совета, зато при всем честном народе - а) показал силу, б) обозвал интриганом. Спонтанный наш...
Паранойя, безусловно :)))) А кто говорил, что ее нет? Удивительно спонтанная штука кстати. Только что ваша чашка с чаем не следила за вами и тут.. опа... следит!!!!
Меня восхищает зеркальность мнений, высказываемых разными людьми 1) есть мнение, что Феанор все спланировал заранее и хотел спровоцировать и выставить брата идиотом 2) есть мнение, что Фингольфин все спланировал заранее и хотел спровоцировать и выставить брата идиотом
Я верю, что Феанор был искренен в своей паранойе, не пытался никого выставлять идиотом, а просто хотел наказать "виновных". Но доспех меня напрягает (заметь, я переодела Феанора в цивильное и именно что нарисовала сцену спонтанно и эмоционально), меня напрягает сама двусмысленность ситуации, ее предсказуемость и все остальное меня тоже напрягает в общем-то.
Вот любопытно - если это совет, по идее, там должны присутствовать все вожди нолдор, и все трое сыновей короля. Однако, Финголфин уходя, идет искать младшего брата, т.е. на совет его не позвали? Или сам не пришел? Или всех троих не звали?
Меня вполне удовлетворяет идея, что доспех был про Эндорэ и про бунт против валар, а не про Фингольфина. Ну про Фингольфина разве что в варианте похвастаться.
Зато я знаю, зачем ты его без доспеха нарисовала :)))
А вот кто вожди нолдор, и относятся ли к ним сыновья короля - вопрос Где-то висел длинный текстологический анализ на эту тему, надо найти
Если найдешь текстологический анализ, буду очень признательна.
Просто любопытно - либо не звали всех троих сыновей и двое приперлись незванными, выпендриться перед папой, либо, если звали всех троих, пошто Арафинвэ самый умный? Странно все это в общем.
ну он таки и есть самый умный у меня впечатление, что его тошнило от разборок - в отличие от остальных двух братьев. точнее я думаю, что их тоже тошнило, но они героически преодолевали тошноту и героически участвовали в разбороках. как нормальные китайские пионеры нолдор
Вся эта фигня с угрозами происходит ДО совета (потому и Фэанор обвиняет брата, что тот говорит с Финвэ наедине, а не перед всеми). Финарфин тупо не успел.
А ты вспомни, что ему наговорил (через сыновей и прочих) Мелькор. Что Финголфин собирается "узурпировать" трон, возможно, силой. Он же против брата "защищается"!
В смысле, он предполагал, что Финголфин прямо в зале совета будет трон узурпировать? Прямо вот так, среди бела дня, при всех? Ужас какой... где была Эсте с галопиридолом?
А, так до этой ценной мысли, с заговором, Феанор сам дошел? Неканон! :)
И все же мечники - это не "простые меры защиты". Это предполагает, что с той стороны тоже не с цветами пойдут. Не говоря уж о том, что слух, пущенный Мелькором, говорит о поддержке _Валар_. Какие к чертям мечи?
Кстати, великие беспорядки в Тирионе - это в оригинале что, не помнишь?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
Re: я, наверное, зануда
Date: 2011-09-19 06:29 pm (UTC)То есть он сказал бы ее даже если бы не поймал брата "на горячем"? Не думала об этом.
Re: я, наверное, зануда
Date: 2011-09-19 07:00 pm (UTC)Хм. А на чем "горячем" он его поймал?
Простейший вопрос - а зачем он шел к отцу в таком прикиде?
Re: я, наверное, зануда
Date: 2011-09-19 07:12 pm (UTC)Самая здравая идея, которую я слышала о том, зачем Феанор вырядился на совет в доспех, звучит так.
Тема совета - "великие беспорядки на Туне", связанные с тем, что Феанор выступает с речами против валар, говорит о рабстве и призывает вернуться в Средиземье (по крайней мере в Сильме сказано, что ФИнвэ был обеспокоен именно этим). Слова Фингольфина, заметим, тоже этой теме посвящены (отец, ты нас сюда привел, а чо он ваще???). Я думаю, что Феанор собирался рекламировать доспехи и оружие как доказательство того, что нолдор могут справиться без валар и им по силам выжить в сирых землях. Типа народ отважных, пошли-ка в Исход, там клево и такие цацки носить можно.
Re: я, наверное, зануда
Date: 2011-09-19 07:35 pm (UTC)Такить, это же паранойя, чистой воды! Ну все равно как слешеры везде видят гомосятину, этот товарисч даже разговор о заготовке люцерны для кроликов понял бы в нужном ему ключе. Это же не значит, что Финголфин действительно замышлял переворот.
Я, блин, представила себе эту рекламную акцию... сидят нолдор, никого не трогают, тут вваливается этот железный дровосек и, подпрыгивая и вертясь, начинает рассказывать как круто носить на себе 20 килограмм громыхающей кастрюльной жести... хоть бы кого из сыновей в качестве манекена использовал, коммивояжер хренов.
В общем, не верю. Знал он на что и зачем шел. Знал, что увидит брата, знал, что либо найдет повод, либо сумеет спровоцировать. Не получилось в зале совета, зато при всем честном народе - а) показал силу, б) обозвал интриганом. Спонтанный наш...
Re: я, наверное, зануда
Date: 2011-09-19 07:47 pm (UTC)Меня восхищает зеркальность мнений, высказываемых разными людьми
1) есть мнение, что Феанор все спланировал заранее и хотел спровоцировать и выставить брата идиотом
2) есть мнение, что Фингольфин все спланировал заранее и хотел спровоцировать и выставить брата идиотом
Не верю в оба варианта.
Re: я, наверное, зануда
Date: 2011-09-19 08:29 pm (UTC)Я верю, что Феанор был искренен в своей паранойе, не пытался никого выставлять идиотом, а просто хотел наказать "виновных". Но доспех меня напрягает (заметь, я переодела Феанора в цивильное и именно что нарисовала сцену спонтанно и эмоционально), меня напрягает сама двусмысленность ситуации, ее предсказуемость и все остальное меня тоже напрягает в общем-то.
Вот любопытно - если это совет, по идее, там должны присутствовать все вожди нолдор, и все трое сыновей короля. Однако, Финголфин уходя, идет искать младшего брата, т.е. на совет его не позвали? Или сам не пришел? Или всех троих не звали?
Re: я, наверное, зануда
Date: 2011-09-19 08:38 pm (UTC)Зато я знаю, зачем ты его без доспеха нарисовала :)))
А вот кто вожди нолдор, и относятся ли к ним сыновья короля - вопрос
Где-то висел длинный текстологический анализ на эту тему, надо найти
Re: я, наверное, зануда
Date: 2011-09-19 08:51 pm (UTC)Просто любопытно - либо не звали всех троих сыновей и двое приперлись незванными, выпендриться перед папой, либо, если звали всех троих, пошто Арафинвэ самый умный? Странно все это в общем.
На
Date: 2011-09-19 08:56 pm (UTC)http://www.diary.ru/~house-of-nolofinwe/p84837637.htm
*ушла*
Re: я, наверное, зануда
Date: 2011-09-19 09:59 pm (UTC)у меня впечатление, что его тошнило от разборок - в отличие от остальных двух братьев. точнее я думаю, что их тоже тошнило, но они героически преодолевали тошноту и героически участвовали в разбороках. как нормальные
китайские пионерынолдоранализ поищу утром
Re: я, наверное, зануда
From:Re: я, наверное, зануда
From:Re: я, наверное, зануда
From:Re: я, наверное, зануда
From:Re: я, наверное, зануда
From:Re: я, наверное, зануда
From:Re: я, наверное, зануда
From:Re: я, наверное, зануда
From:Re: я, наверное, зануда
From:Re: я, наверное, зануда
From:Re: я, наверное, зануда
From:Re: я, наверное, зануда
From:Re: я, наверное, зануда
From:Re: я, наверное, зануда
From:Re: я, наверное, зануда
From:Re: я, наверное, зануда
From:Re: я, наверное, зануда
From:Re: я, наверное, зануда
From:Re: я, наверное, зануда
Date: 2011-09-20 09:30 am (UTC)Re: я, наверное, зануда
Date: 2011-09-20 09:34 am (UTC)Re: я, наверное, зануда
Date: 2011-09-20 09:37 am (UTC)Re: я, наверное, зануда
Date: 2011-09-20 09:40 am (UTC)Ужас какой... где была Эсте с галопиридолом?
Это к Ирмо
Date: 2011-09-20 09:44 am (UTC)Re: Это к Ирмо
Date: 2011-09-20 09:46 am (UTC)Мы? на беспредел?
Date: 2011-09-20 10:10 am (UTC)Во
Date: 2011-09-20 12:23 pm (UTC)хохочет
Date: 2011-09-20 12:34 pm (UTC)У нас тут трагедия, а ты, а ты! ))))))))
Классно, в общем. :)
Re: хохочет
Date: 2011-09-20 12:41 pm (UTC)Re: хохочет
Date: 2011-09-20 12:43 pm (UTC)Re: хохочет
From:Во блин
From:таинственным шепотом
From:с трудом цепляет на лицо горестное выражение
From:Re: с трудом цепляет на лицо горестное выражение
From:Re: с трудом цепляет на лицо горестное выражение
From:Re: с трудом цепляет на лицо горестное выражение
From:Так может, и МОргота не было?
From:Re: Так может, и МОргота не было?
From:Re: У тебя голова ценная
From:Re: У тебя голова ценная
From:Re: У тебя голова ценная
From:Re: Во блин
From:Re: я, наверное, зануда
Date: 2011-09-20 09:50 am (UTC)Юль, а Юль
Date: 2011-09-20 09:58 am (UTC)Re: Юль, а Юль
Date: 2011-09-20 10:04 am (UTC)Re: Юль, а Юль
Date: 2011-09-20 10:07 am (UTC)И все же мечники - это не "простые меры защиты". Это предполагает, что с той стороны тоже не с цветами пойдут. Не говоря уж о том, что слух, пущенный Мелькором, говорит о поддержке _Валар_. Какие к чертям мечи?
Кстати, великие беспорядки в Тирионе - это в оригинале что, не помнишь?
Re: Юль, а Юль
From:Re: Юль, а Юль
From:Re: Юль, а Юль
From:Re: Юль, а Юль
From:Re: Юль, а Юль
From:Re: Юль, а Юль
From:Re: Юль, а Юль
From:Re: Юль, а Юль
From:Re: Юль, а Юль
From:Re: Юль, а Юль
From:Re: Юль, а Юль
From:Да я хочу прикинуть, что могло быть. и все
From:Re: Да я хочу прикинуть, что могло быть. и все
From:Re: Да я хочу прикинуть, что могло быть. и все
From:Re: Да я хочу прикинуть, что могло быть. и все
From:Re: Да я хочу прикинуть, что могло быть. и все
From:Я лично не решила
From:Re: Я лично не решила
From:Re: Я лично не решила
From:Re: Я лично не решила
From:Re: Я лично не решила
From:Re: Я лично не решила
From:Re: Я лично не решила
From:Re: Да я хочу прикинуть, что могло быть. и все
From:Re: Да я хочу прикинуть, что могло быть. и все
From:Re: Да я хочу прикинуть, что могло быть. и все
From:Re: Да я хочу прикинуть, что могло быть. и все
From:Re: Да я хочу прикинуть, что могло быть. и все
From:Re: Да я хочу прикинуть, что могло быть. и все
From:Re: Да я хочу прикинуть, что могло быть. и все
From:Re: Да я хочу прикинуть, что могло быть. и все
From:Re: Да я хочу прикинуть, что могло быть. и все
From:Re: Да я хочу прикинуть, что могло быть. и все
From:Re: Да я хочу прикинуть, что могло быть. и все
From:Re: Да я хочу прикинуть, что могло быть. и все
From:Re: Да я хочу прикинуть, что могло быть. и все
From:ТЫ понимаешь в чем дело...
From:Re: ТЫ понимаешь в чем дело...
From:Re: ТЫ понимаешь в чем дело...
From:Re: ТЫ понимаешь в чем дело...
From:Re: Да я хочу прикинуть, что могло быть. и все
From:Re: Да я хочу прикинуть, что могло быть. и все
From:Re: Да я хочу прикинуть, что могло быть. и все
From:Re: Да я хочу прикинуть, что могло быть. и все
From:Re: Да я хочу прикинуть, что могло быть. и все
From:Re: Да я хочу прикинуть, что могло быть. и все
From:Re: Да я хочу прикинуть, что могло быть. и все
From:Re: Юль, а Юль
From:Re: Юль, а Юль
From:в самую точку
From: