Этот меч острее твоего языка, братец!

[tuuliky]

Comments

Re: я, наверное, зануда

[tuuliky.livejournal.com]

Был бы у груди, тогда да. Хрен отведешь. А в нарисованном положении острота меча работает против Феанора - основное его усилие будет направлено на то, чтобы не пережать и не зарезать нечаянно.

И да, я не думаю, что он был в состоянии аффекта. Не удивлюсь, если он дома перед зеркалом репетировал свою речь :)))

Re: я, наверное, зануда

[klimolya.livejournal.com]

Из нарисованного положения меч легко переводится в зафиксированное в Сильме. Он ведь не нанимался в одной точке его держать :)))

То есть он сказал бы ее даже если бы не поймал брата "на горячем"? Не думала об этом.

Re: я, наверное, зануда

[tuuliky.livejournal.com]

===То есть он сказал бы ее даже если бы не поймал брата "на горячем"?

Хм. А на чем "горячем" он его поймал?
Простейший вопрос - а зачем он шел к отцу в таком прикиде?

Re: я, наверное, зануда

[klimolya.livejournal.com]

Ну он сам про горячее сказал в процессе угрожания мечом - про занятие места, нашептывание и т.п.

Самая здравая идея, которую я слышала о том, зачем Феанор вырядился на совет в доспех, звучит так.
Тема совета - "великие беспорядки на Туне", связанные с тем, что Феанор выступает с речами против валар, говорит о рабстве и призывает вернуться в Средиземье (по крайней мере в Сильме сказано, что ФИнвэ был обеспокоен именно этим). Слова Фингольфина, заметим, тоже этой теме посвящены (отец, ты нас сюда привел, а чо он ваще???). Я думаю, что Феанор собирался рекламировать доспехи и оружие как доказательство того, что нолдор могут справиться без валар и им по силам выжить в сирых землях. Типа народ отважных, пошли-ка в Исход, там клево и такие цацки носить можно.

Re: я, наверное, зануда

[tuuliky.livejournal.com]

====Ну он сам про горячее сказал в процессе угрожания мечом - про занятие места, нашептывание и т.п.

Такить, это же паранойя, чистой воды! Ну все равно как слешеры везде видят гомосятину, этот товарисч даже разговор о заготовке люцерны для кроликов понял бы в нужном ему ключе. Это же не значит, что Финголфин действительно замышлял переворот.

Я, блин, представила себе эту рекламную акцию... сидят нолдор, никого не трогают, тут вваливается этот железный дровосек и, подпрыгивая и вертясь, начинает рассказывать как круто носить на себе 20 килограмм громыхающей кастрюльной жести... хоть бы кого из сыновей в качестве манекена использовал, коммивояжер хренов.

В общем, не верю. Знал он на что и зачем шел. Знал, что увидит брата, знал, что либо найдет повод, либо сумеет спровоцировать. Не получилось в зале совета, зато при всем честном народе - а) показал силу, б) обозвал интриганом. Спонтанный наш...

Re: я, наверное, зануда

[klimolya.livejournal.com]

Паранойя, безусловно :)))) А кто говорил, что ее нет? Удивительно спонтанная штука кстати. Только что ваша чашка с чаем не следила за вами и тут.. опа... следит!!!!

Меня восхищает зеркальность мнений, высказываемых разными людьми
1) есть мнение, что Феанор все спланировал заранее и хотел спровоцировать и выставить брата идиотом
2) есть мнение, что Фингольфин все спланировал заранее и хотел спровоцировать и выставить брата идиотом


Не верю в оба варианта.

Re: я, наверное, зануда

[tuuliky.livejournal.com]

На самом деле, я не думаю ни то, ни другое.

Я верю, что Феанор был искренен в своей паранойе, не пытался никого выставлять идиотом, а просто хотел наказать "виновных". Но доспех меня напрягает (заметь, я переодела Феанора в цивильное и именно что нарисовала сцену спонтанно и эмоционально), меня напрягает сама двусмысленность ситуации, ее предсказуемость и все остальное меня тоже напрягает в общем-то.

Вот любопытно - если это совет, по идее, там должны присутствовать все вожди нолдор, и все трое сыновей короля. Однако, Финголфин уходя, идет искать младшего брата, т.е. на совет его не позвали? Или сам не пришел? Или всех троих не звали?

Re: я, наверное, зануда

[klimolya.livejournal.com]

Меня вполне удовлетворяет идея, что доспех был про Эндорэ и про бунт против валар, а не про Фингольфина. Ну про Фингольфина разве что в варианте похвастаться.

Зато я знаю, зачем ты его без доспеха нарисовала :)))

А вот кто вожди нолдор, и относятся ли к ним сыновья короля - вопрос
Где-то висел длинный текстологический анализ на эту тему, надо найти

Re: я, наверное, зануда

[julia-monday.livejournal.com]

А ты вспомни, что ему наговорил (через сыновей и прочих) Мелькор. Что Финголфин собирается "узурпировать" трон, возможно, силой. Он же против брата "защищается"!

Re: я, наверное, зануда

[tuuliky.livejournal.com]

В смысле, он предполагал, что Финголфин прямо в зале совета будет трон узурпировать? Прямо вот так, среди бела дня, при всех?
Ужас какой... где была Эсте с галопиридолом?

Это к Ирмо

[gondolinde.livejournal.com]

Эсте - если б Феанор меч не удержал. Специализация, однако! %)

Re: Это к Ирмо

[tuuliky.livejournal.com]

Слушайте, вы меня на беспредел толкаете... щас.

Во

[tuuliky.livejournal.com]

Re: я, наверное, зануда

[julia-monday.livejournal.com]

А не так уж и смешно. Р-раз - и выдвинулись мечники, и взяли всех тепленькими... А то гоняйся за ним по Валинору, выковыривай из убежищ...

Юль, а Юль

[gondolinde.livejournal.com]

Я конечно все понимаю. Но полноценный искусственный заговор и его ликвидация такими методами, даже при участии Мелькора - оно не слишком?

Re: я, наверное, зануда

[gondolinde.livejournal.com]

Вот да вот. Нет там горячности.
И когда я пойму наконец, зачем Феанору понадобилось сначала при всем параде явиться во дворец, а потом на глазах у всего Тириона грозить мечом брату, как будто оно вот прям так и надо и нормально, - это будет великий день, да. :)

Re: я, наверное, зануда

[tuuliky.livejournal.com]

====Нет там горячности.

Я тоже не вижу горячности. Вижу расчетливое желание - запугать, унизить, самовыразиться. Не более.

====И когда я пойму наконец, зачем Феанору понадобилось сначала при всем параде явиться во дворец, а потом на глазах у всего Тириона грозить мечом брату, как будто оно вот прям так и надо и нормально, - это будет великий день, да. :)

*испуганно*
А ты не станешь феанорингом в этот день?
Может лучше не стоит понимать?

Re: я, наверное, зануда

[klimolya.livejournal.com]

а зачем это делать публично??? в смысле запугивать и унижать? и зачем ждать для этого совета - меч у него и раньше был...
кстати, если не публично, то могли и не сослать :)))

мне весь мечефарс выглядит спонтанным
и все более дико интересно, как воспринимают это остальные

самое смешное, что мне параллельно этому обсуждению втирают, что речь Фингольфина тоже была заранее продумана так, чтоб ее услышал старший брат. я в это не верю ровно так же, как в то, что Феанор свою речь про "что острее" репетировал

Re: я, наверное, зануда

[gondolinde.livejournal.com]

Финголфину спланироваться было в разы сложнее: действия старшего брата ему не подконтрольны. Это надо не просто языком молоть, пока брат не явится, но еще и знать точно, что он не опоздает, что вообще придет, что придет с оружием... Ну и тд. Не смешно.
И уж точно никто не заставлял Феанора переться за Финголфином практически на площадь. Что и повлекло за собой ссылку. Без этого все так бы и осталось очередным столкновением братьев.

Re: я, наверное, зануда

[klimolya.livejournal.com]

ну вот никто не заставлял кроме состояния аффекта

Re: я, наверное, зануда

[gondolinde.livejournal.com]

Теоретически Феанор мог уже не соображать, что делает что-то явно не то. Такая очень искаженная точка зрения, но внутри себя логичная. Не убил же, в конце концов.

Впрочем, пусть будет аффект. Меня больше смущают, повторюсь, доспехи. Нолдор прекрасно знали, что оружие - это как бы не очень хорошо. С чего Феанор нарушил негласный запрет и при параде явился во дворец.

Re: я, наверное, зануда

[tuuliky.livejournal.com]

====а зачем это делать публично??? в смысле запугивать и унижать? и зачем ждать для этого совета - меч у него и раньше был...

А как ты его унизишь не прилюдно?
Весь смысл именно в том, чтобы показать, кто в доме хозяин. Причем показать не столько ему, сколько народу.

Re: я, наверное, зануда

[klimolya.livejournal.com]

уууу... ему, ему...
народу не так показывают

Re: я, наверное, зануда

[tuuliky.livejournal.com]

А что видел народ?
Народ видел уходящего, практически убегающего из дворца Нолофинвэ, которого Феанор можно сказать гонит как паршивого пса, и кричит вслед: "Пошел вон, интриган, не смей претендовать на мое место". Тут как в анекдоте с апельсинами - народ запомнит последнюю фразу. ПО крайней мере СВОЮ аудиторию он впечатлил.

Слуууушай...

[gondolinde.livejournal.com]

Нолфинги, конечно, почти все феаноринги, если покопаться, но не до такой же степени, да? %)))))
Не стану, не волнуйся. Стара я уже для таких перетурбаций *поправляет герб Хадора на выпяченной груди*

Дело не только в этой сцене.
Демонстрация - раз.
Сцена с Финголфином номер два - мог бы и высказаться вообще-то. Нет, на словах дружелюбен.
За Морготом сразу из Форменоса не ломанул - в Тирион явился.
На Ольвэ тоже сам с мечом не кинулся.
Корабли увел втихомолку. Без криков, шума и пыли.
Все бы так - в состоянии аффекта-то.

Это в Эндорэ его отпустило. Результат знаем. Да и то, увлечься преследованием бегущего врага - это немного другое...