Этот меч острее твоего языка, братец!

[tuuliky]

Comments

я, наверное, зануда

[klimolya.livejournal.com]

А меч рукой можно отвести только в одном случае - если держащий меч не возражает, чтоб его отводили
То есть со стороны Феанора должно быть раскаяние в своем поступке до такой степени, чтобы уступить брату на глазах у всех. В такой ситуации ведь оба знают, кто уступил, да и любому зрителю видно, если смотрел внимательно.
*уползла пытаться представить*

Re: я, наверное, зануда

[gondolinde.livejournal.com]

Зато, если Феанор действительно раскаялся, желание Финвэ разделить с ним изгнание становится более понятным...

Re: я, наверное, зануда

[klimolya.livejournal.com]

Да где по его дальнейшему поведению видно, что он раскаялся? Когда он молчит в ответ на извинения и на знаменитые слова "ты будешь вести, а я следовать"? Или когда корабли жжет?

НУ почему же молчал?

[gondolinde.livejournal.com]

"Тем не менее, он встретился с Финголфином пред троном Манвэ, и был дружелюбен – на словах; а Финголфин предал забвению обнаженный меч, и протянул руку, говоря так:

– Что я обещал – то и делаю. Я прощаю тебя и не помню обид".

Был дружелюбен на словах, они просто не цитируются.

А потом был момент, который мог стать переломным.
"– Полу-брат по крови, истинным братом по духу буду я. Ты станешь вести, а я следовать. И да не разделят нас впредь никакие печали!
– Я слышал твое Слово, – отвечал Феанор. – Быть по сему. – Но смысл их речей был темен для них самих.
Говорят, что в тот самый час, когда Феанор и Финголфин стояли пред Манвэ, настало смешенье света, когда сияли оба Древа, и безмолвный Валмар был залит золотым и серебряным блеском. И в тот самый час Мелькор и Унголианта пронеслись по-над полями Валинора"...

Что касается сожженных кораблей, то это уже было в совершенно другом мире. Когда Феанор уже переступил все пределы - один за другим.

Re: НУ почему же молчал?

[klimolya.livejournal.com]

"Дружелюбие на словах" было не сразу, а по прошествии двух лет. А сразу, на суде - молчал. Стыдно было???? Говорю же, эта версия делает Феанору комплимент.

Re: НУ почему же молчал?

[gondolinde.livejournal.com]

А чего б ему комплимент не сделать, собственно?
За ним и так числится незаконное хранение оружия, побег из ссылки, бунт, массовое убийство, угон чужого транспорта, уничтожение уникальных разработок. Да, еще клятва отдельным пунктом, от которой последствий было еще больше, чем от деятельности товарища, ее в порыве вдохновения сочинившего.
Что не отменяет мастерства во многих областях, величия и способности к раскаянию. Теоретической. :)

Re: НУ почему же молчал?

[klimolya.livejournal.com]

У меня просто впечатление, что товарищ все делал от души и всерьез
Он не мог чуть-чуть раскаяться, а потом забыть об этом
Раскаяться - значит сообразить, что нехорошо оружие против своих
А не тут-то было

Re: НУ почему же молчал?

[gondolinde.livejournal.com]

=====Раскаяться - значит сообразить, что нехорошо оружие против своих
А не тут-то было

Так против своих именно он больше оружие-то и не поднимает. Он просто постоянно сужает этот самый круг. Сначала тэлери оттуда выкинул, потом индисовых потомков...

Впрочем, я так, теоретизирую. Меня-то вообще эта идея привлекла исключительно возможностью лучше понять Финвэ. Но увы.

Re: я, наверное, зануда

[tuuliky.livejournal.com]

Я не буду спорить, но рекомендую попробовать.
Статично удерживать полтора метра острейшего металла весом в полтора килограмма одной рукой так, чтобы НЕЧАЯННО не зарезать брата - очень сложно. Достаточно мягко повести острие, чтобы рука с рукоятью поддалась. Любое усилие для удержания = перерезанная глотка. Не думаю, что это входило в планы Феанора.

Re: я, наверное, зануда

[klimolya.livejournal.com]

Ну потому там и меч у груди в тексте - чтоб нечаянно не зарезать.
И, думаю, это длилось не очень долго - Фингольфин пожал плечами и ушел.

Re: я, наверное, зануда

[tuuliky.livejournal.com]

Был бы у груди, тогда да. Хрен отведешь. А в нарисованном положении острота меча работает против Феанора - основное его усилие будет направлено на то, чтобы не пережать и не зарезать нечаянно.

И да, я не думаю, что он был в состоянии аффекта. Не удивлюсь, если он дома перед зеркалом репетировал свою речь :)))

Re: я, наверное, зануда

[klimolya.livejournal.com]

Из нарисованного положения меч легко переводится в зафиксированное в Сильме. Он ведь не нанимался в одной точке его держать :)))

То есть он сказал бы ее даже если бы не поймал брата "на горячем"? Не думала об этом.

Re: я, наверное, зануда

[tuuliky.livejournal.com]

===То есть он сказал бы ее даже если бы не поймал брата "на горячем"?

Хм. А на чем "горячем" он его поймал?
Простейший вопрос - а зачем он шел к отцу в таком прикиде?

Re: я, наверное, зануда

[klimolya.livejournal.com]

Ну он сам про горячее сказал в процессе угрожания мечом - про занятие места, нашептывание и т.п.

Самая здравая идея, которую я слышала о том, зачем Феанор вырядился на совет в доспех, звучит так.
Тема совета - "великие беспорядки на Туне", связанные с тем, что Феанор выступает с речами против валар, говорит о рабстве и призывает вернуться в Средиземье (по крайней мере в Сильме сказано, что ФИнвэ был обеспокоен именно этим). Слова Фингольфина, заметим, тоже этой теме посвящены (отец, ты нас сюда привел, а чо он ваще???). Я думаю, что Феанор собирался рекламировать доспехи и оружие как доказательство того, что нолдор могут справиться без валар и им по силам выжить в сирых землях. Типа народ отважных, пошли-ка в Исход, там клево и такие цацки носить можно.

Re: я, наверное, зануда

[julia-monday.livejournal.com]

А ты вспомни, что ему наговорил (через сыновей и прочих) Мелькор. Что Финголфин собирается "узурпировать" трон, возможно, силой. Он же против брата "защищается"!

Re: я, наверное, зануда

[gondolinde.livejournal.com]

Вот да вот. Нет там горячности.
И когда я пойму наконец, зачем Феанору понадобилось сначала при всем параде явиться во дворец, а потом на глазах у всего Тириона грозить мечом брату, как будто оно вот прям так и надо и нормально, - это будет великий день, да. :)

Re: я, наверное, зануда

[tuuliky.livejournal.com]

====Нет там горячности.

Я тоже не вижу горячности. Вижу расчетливое желание - запугать, унизить, самовыразиться. Не более.

====И когда я пойму наконец, зачем Феанору понадобилось сначала при всем параде явиться во дворец, а потом на глазах у всего Тириона грозить мечом брату, как будто оно вот прям так и надо и нормально, - это будет великий день, да. :)

*испуганно*
А ты не станешь феанорингом в этот день?
Может лучше не стоит понимать?

Re: я, наверное, зануда

[klimolya.livejournal.com]

а зачем это делать публично??? в смысле запугивать и унижать? и зачем ждать для этого совета - меч у него и раньше был...
кстати, если не публично, то могли и не сослать :)))

мне весь мечефарс выглядит спонтанным
и все более дико интересно, как воспринимают это остальные

самое смешное, что мне параллельно этому обсуждению втирают, что речь Фингольфина тоже была заранее продумана так, чтоб ее услышал старший брат. я в это не верю ровно так же, как в то, что Феанор свою речь про "что острее" репетировал

Слуууушай...

[gondolinde.livejournal.com]

Нолфинги, конечно, почти все феаноринги, если покопаться, но не до такой же степени, да? %)))))
Не стану, не волнуйся. Стара я уже для таких перетурбаций *поправляет герб Хадора на выпяченной груди*

Дело не только в этой сцене.
Демонстрация - раз.
Сцена с Финголфином номер два - мог бы и высказаться вообще-то. Нет, на словах дружелюбен.
За Морготом сразу из Форменоса не ломанул - в Тирион явился.
На Ольвэ тоже сам с мечом не кинулся.
Корабли увел втихомолку. Без криков, шума и пыли.
Все бы так - в состоянии аффекта-то.

Это в Эндорэ его отпустило. Результат знаем. Да и то, увлечься преследованием бегущего врага - это немного другое...

Re: я, наверное, зануда

[klimolya.livejournal.com]

и мне таки сложно сказать, что входит в планы товарища в состоянии аффекта

Re: я, наверное, зануда

[gondolinde.livejournal.com]

А он в состоянии аффекта? Вот ведь в чем вопрос...

Его действия в Сильме такого впечатления не производят...

Re: я, наверное, зануда

[klimolya.livejournal.com]

На меня производят... *задумалась*

В пору голосовалку организовать, какое впечатление у читателей Сильма. А то меряние имхами выходит

А чем голосовалка поможет?

[gondolinde.livejournal.com]

Не президента ж выбираем. %)

Скажем так: довольно трудно _в состоянии аффекта_ напялить на себя военный шмот, о котором точно знаешь, что власти подобной моды не одобряют.
Меч еще можно второпях цапнуть (и то сказать - а с чего вдруг? Вроде к отцу на совет собрался, не в Средиземье на охоту). Доспех же нужно надеть.

Re: А чем голосовалка поможет?

[klimolya.livejournal.com]

голосовалка поможет сравнить, сколько народу думает так или иначе и насколько экзотично то или иное восприятие

ну как бы доспех и меч были надеты и цапнуты до.
но одно дело явиться на совет не по форме (чего, вообще-то, и так было достаточно, чтобы произвести впечатление и чтоб все офигели, в т.ч. предполагаемые "злоумышленники"), и совсем другое дело - применять меч почти по назначению на глазах изумленной публики. имхо, до грани Феанор дошел (и почти перешел ее) именно в состоянии аффекта, увидев наглядно подтверждение слухам, гулявшим по Тириону.

Re: А чем голосовалка поможет?

[klimolya.livejournal.com]

http://klimolya.livejournal.com/583287.html

я таки не выдрежала, мне интересно, как народ считает